Re: [抗議] 同志諮詢熱線在309反核遊行

看板gay作者 (酸民)時間11年前 (2013/03/10 18:10), 編輯推噓23(24162)
留言87則, 20人參與, 最新討論串13/37 (看更多)
※ 引述《cockroach02 (嚕哩)》之銘言: :   看到討論串後,小弟一直在思考熱線到底為什麼不該舉「我要大肉棒,不要燃料棒」 : 的標語?反覆猜測之後覺得有以下幾個可能: :    1.這是反核的場子 應該當個單純的反核人就好 :     (不然會被討厭) :    2.這是反核的場子 就算要現身 :     a.要用討人喜歡的方式現身 :     (不然會被討厭) :     b.最多只能讓人知道你的身分 不該偷渡其他訴求 :     (不然會被討厭) :     c.不只要用討人喜歡的方式現身 也不該偷渡其他訴求 :     (不然會被討厭) :    3.外部觀感是一回事 重點是熱線排擠/歧視了非主張性解放的同志 :     (太不公不義了) :    4.熱線代表了全體同志 更應謹言慎行 一直以來,同志平權和婚姻伴侶、愛滋防疫是圈內的主要目標 而性解放,從板上的意見分歧來看,只是一部分人的目標,也就是次要的 每當推行主要目標時,或多或少,都會混入一些次要目標的聲音 能一起順勢而為,當然不是壞事 但是當次要目標的社會接受度低的時候,將會增添了主要目標的阻力 這也就是為什麼開放式伴侶這概念一出現,同志婚姻的社會阻力就增加了 有些板友說得很好聽,一部分的人可以舉性解放牌子,不認同的可以去舉守貞的牌子啊 但是以台灣媒體的生態,特別喜歡針對轟趴、愛滋傳染等議題做文章之下 性解放的標語,特別容易被放大突顯,並且"落人口實" (範例:看看那些標語,難怪愛滋感染者那麼多) 姑且不論這連結正確與否,這卻是許多一般民眾的想法 一群提供題材的性開放人士,以及一群喜歡腥羶色的記者 就如同一個增強主要目標阻力的共犯結構,不斷地增強社會對整個同志群體的負面觀感 記者友不友善不是我們能掌控的,給不給題材卻是同志族群能掌控的 這篇文章不是要同志都守貞什麼的 而是突顯訴求時,請考慮這華人社會的接受程度,以爭取最多的認同 不要在異性戀的社會都還對性很保守時,急著用性解放的標語去衝撞社會價值觀 急著衝撞社會可以帶來更快的進步? 我沒有數據,所以不下定論 我只知道,若是同志性開放受群眾注目的程度,大過同志平權的訴求 那無疑是將次要目標放在主要目標之前,一種本末倒置的行為 如果所謂的多元,是將所有前衛價值觀裝在盒子內一起推出去 那麼阻力也只會非常非常大,也不是所有推盒子的人都認同所有的前衛價值觀 這樣,真的是明智的做法嗎? 以上所提到的"性開放",並非真愛聯盟反對的"多元性教育" -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET> ◎ 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王)~相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.148.174

03/10 18:21, , 1F
為了不要落人口實,來一起念:守貞、純潔、神聖
03/10 18:21, 1F

03/10 18:22, , 2F
如果害怕就要抹煞部分人性解放的自由,那平權也太辛苦
03/10 18:22, 2F

03/10 18:22, , 3F
我沒要求那麼多喔,不用刻意突顯就夠了
03/10 18:22, 3F

03/10 18:23, , 4F
老實說啦,同運追求平權只是前鋒,很表層的東西
03/10 18:23, 4F

03/10 18:23, , 5F
深層的東西像是養兒防老等觀念沒破除,前鋒能做的有限
03/10 18:23, 5F

03/10 18:24, , 6F
價值被認同是主要目的嗎
03/10 18:24, 6F

03/10 18:24, , 7F
最多就是喚起大眾注意這議題而已,能有多少影響都未知
03/10 18:24, 7F

03/10 18:25, , 8F
我認為平權要打很深才有可能實現,擴充社會福利是必要
03/10 18:25, 8F

03/10 18:25, , 9F
更重要是能自由做自己吧
03/10 18:25, 9F

03/10 18:26, , 10F
不要求被認同,那公投那些是要怎麼通過?
03/10 18:26, 10F

03/10 18:26, , 11F
當社會達成老有所終,自然不會壓迫同志的權益
03/10 18:26, 11F

03/10 18:26, , 12F
推這篇
03/10 18:26, 12F

03/10 18:27, , 13F
要求認同和公投的關聯是?我有點跟不上速度
03/10 18:27, 13F

03/10 18:28, , 14F
自由做自己的思維,沒有足夠的社會資源,不太可能養成
03/10 18:28, 14F

03/10 18:28, , 15F
可能有些誤解,不是指核四公投,是指美國的同婚公投
03/10 18:28, 15F

03/10 18:31, , 16F
公投決定少數人權益,有違民主
03/10 18:31, 16F

03/10 18:35, , 17F
有沒有違背民主我不知道,我只知道美國投好幾次了
03/10 18:35, 17F

03/10 18:35, , 18F
美國怎麼做,又怎樣呢?少數人的權益不應由多數人決定
03/10 18:35, 18F

03/10 18:37, , 19F
推H大
03/10 18:37, 19F

03/10 18:37, , 20F
如果公投比國會更有勝算的話,就務實的角度上還算OK
03/10 18:37, 20F

03/10 18:37, , 21F
如果現實世界有這麼講道理就好了,可惜不是
03/10 18:37, 21F

03/10 18:38, , 22F
像美國那是保守政客勢力太強大,大眾想法可能比較進步
03/10 18:38, 22F

03/10 18:39, , 23F
同志可以有性但不要突顯 XDD
03/10 18:39, 23F

03/10 18:40, , 24F
先不論台灣扭曲的公投法,沒有認同又哪來政治影響力
03/10 18:40, 24F

03/10 18:41, , 25F
要從汙泥(汙名化)裡把 性 挖出來,先把 同志 整個挖出來
03/10 18:41, 25F

03/10 18:41, , 26F
異性戀也有性,也沒整天突顯啊,只有沒要你摸的大奶
03/10 18:41, 26F

03/10 18:41, , 27F
會比較好。Y
03/10 18:41, 27F

03/10 18:42, , 28F
就算是異性戀也沒有像部分同運人士刻意去凸顯性
03/10 18:42, 28F

03/10 19:02, , 29F
大推這篇~
03/10 19:02, 29F

03/10 19:05, , 30F
我覺得對同志的汙名化有很大一部份來自於對性的汙名化
03/10 19:05, 30F

03/10 20:28, , 31F
不覺得「不給題材卻是同志族群能掌控的」
03/10 20:28, 31F

03/10 20:30, , 32F
一個惡意的媒體不管你再安分守規矩都是無效的
03/10 20:30, 32F

03/10 21:01, , 33F
推用掉了,我也認同同志多元,不過參與時並沒有類似訴求出現
03/10 21:01, 33F

03/10 21:01, , 34F
樂於見到相關訴求也上街凸顯自己的主張,我也會加入的!!
03/10 21:01, 34F

03/10 21:32, , 35F
推這篇
03/10 21:32, 35F

03/10 21:54, , 36F
推這篇+1
03/10 21:54, 36F

03/10 21:58, , 37F
推這篇
03/10 21:58, 37F

03/10 21:59, , 38F
因為性汙名化是落後的,即使異性戀也不敢輕易挑戰的議題
03/10 21:59, 38F

03/10 22:00, , 39F
同志朋友也要披起戰衣,走在社會前頭嗎.
03/10 22:00, 39F

03/10 22:01, , 40F
是認為只要做對的事情,社會風氣就會買帳?
03/10 22:01, 40F

03/10 22:01, , 41F
我也支持對性去汙名化,但這真的是同志的神聖職責嗎
03/10 22:01, 41F

03/10 22:02, , 42F
我覺得是喔,因為同志就是被性污名化的內涵之一
03/10 22:02, 42F

03/10 22:02, , 43F
這社會就是因人廢言,哪會因為你言之有理就接納你,異性戀
03/10 22:02, 43F

03/10 22:03, , 44F
提去汙名可能都有一定阻力了,同志來提難保不會被說:看,同
03/10 22:03, 44F

03/10 22:03, , 45F
志就是這樣,他們XXXX等等言論
03/10 22:03, 45F

03/10 22:04, , 46F
我認為是分開的,理論上,先讓社會認識同志,至少不要以為
03/10 22:04, 46F

03/10 22:05, , 47F
同志只是一種"性癖好"而是性傾向,平等候再一起努力對性的
03/10 22:05, 47F

03/10 22:05, , 48F
去汙名化,不也是一種方法呢?
03/10 22:05, 48F

03/10 22:11, , 49F
@a一堆同志社團可以挑 你辦一個然後來甲板邀大家如何?
03/10 22:11, 49F

03/10 22:19, , 50F
要慢慢等社會完全對同志沒有偏見 等再多年也等不到
03/10 22:19, 50F

03/10 22:19, , 51F
就像你在美國要等完全沒有種族歧視的那一天 是等不到的
03/10 22:19, 51F

03/10 22:21, , 52F
那些等待社會共識的很快就等到了啦
03/10 22:21, 52F

03/10 22:22, , 53F
我妹現在五個月大,大家都理解同志那一日是很快來的
03/10 22:22, 53F

03/10 22:22, , 54F
很多人權的立法保障或是社會認同 都是長期的抗爭換來的
03/10 22:22, 54F

03/10 22:24, , 55F
@teemo: 是覺得我只會講不會做,還是認為我說錯了呢?
03/10 22:24, 55F

03/10 22:26, , 56F
可能我並沒有像其他前輩拋頭顱灑熱血,但我只是述說理念
03/10 22:26, 56F

03/10 22:27, , 57F
僅此而已,別無他意.
03/10 22:27, 57F

03/10 22:29, , 58F
熱線也做了在校園或社群裡做了很多事試圖讓大家認識同志
03/10 22:29, 58F

03/10 22:29, , 59F
只能說熱線不會是個100%只走溫馨感性訴求的團體
03/10 22:29, 59F

03/10 22:29, , 60F
@solemn: 其實不用太悲觀,也不用一直提美國,可以改提北歐
03/10 22:29, 60F

03/10 22:29, , 61F
之類的XDD
03/10 22:29, 61F

03/10 22:29, , 62F
如果有其他團體願意走不同路線的話 我也十分期待看到
03/10 22:29, 62F

03/10 22:29, , 63F
比方說用軟性訴求在台灣播個溫馨同志廣告什麼的
03/10 22:29, 63F

03/10 22:30, , 64F
至少就我所看,覺得很多異性戀不是恐同,他只是不了解而先
03/10 22:30, 64F

03/10 22:30, , 65F
用恐懼來包裝他的反應罷了
03/10 22:30, 65F

03/10 22:31, , 66F
我開一篇好了 這裡好擁擠...[我有一個斑駁的理想主義]
03/10 22:31, 66F

03/10 22:31, , 67F
所以會有點私心的認為,不要下猛藥去嚇他們,僅此而已
03/10 22:31, 67F

03/10 22:32, , 68F
@teemo: 麻煩您了
03/10 22:32, 68F

03/10 22:34, , 69F
一百種gay 有一百種路線 我到希望路線彼此競合不是指責
03/10 22:34, 69F

03/10 22:35, , 70F
我並無指責之意. 應該說,只會指責認為自己對別人一定錯
03/10 22:35, 70F

03/10 22:35, , 71F
的激進派.
03/10 22:35, 71F

03/10 22:37, , 72F
我也覺得應該多頭並進 畢竟有人停滯不前 有人前進了幾步
03/10 22:37, 72F

03/10 22:38, , 73F
不可能等所有落後的人都往前幾步後再齊頭並進一起往前走
03/10 22:38, 73F

03/10 22:39, , 74F
何況有些人是死不向前走的 我們的目標或許更該放在那些
03/10 22:39, 74F

03/10 22:39, , 75F
開始向前幾步的人
03/10 22:39, 75F

03/10 22:39, , 76F
最常見的是部份原地踏步的乖寶寶順便扯後腿
03/10 22:39, 76F

03/10 22:43, , 77F
不願往前走的人也可以給他建議 就叫他用[微型抵抗]好了
03/10 22:43, 77F

03/10 22:46, , 78F
明明就是這樣享受性卻又感覺羞恥,人就是偶爾這麼矛盾
03/10 22:46, 78F

03/11 01:49, , 79F
03/11 01:49, 79F

03/11 08:26, , 80F
性解放 和 平權 是兩回事 ~ 爭取同志權利是希望跟異性
03/11 08:26, 80F

03/11 08:27, , 81F
戀一樣 他們能夠擁有的(如結婚,領養小孩) 同志也可以擁
03/11 08:27, 81F

03/11 08:27, , 82F
有...就像女人在爭取與男人平權之路~
03/11 08:27, 82F

03/11 08:28, , 83F
而性解放 同性戀和異性戀 都有部分的人屬於性解放族群
03/11 08:28, 83F

03/11 08:29, , 84F
至於污不污名 也是每個人抱持的觀念差異 而影響的
03/11 08:29, 84F

03/11 08:29, , 85F
我覺得性解放與否 跟 同志異性戀的議題 沒有太大相關
03/11 08:29, 85F

03/13 10:52, , 86F
推這篇
03/13 10:52, 86F

03/16 18:01, , 87F
03/16 18:01, 87F
文章代碼(AID): #1HF5meuo (gay)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 13 之 37 篇):
文章代碼(AID): #1HF5meuo (gay)