Re: [閒聊] 英軺私記 節選

看板gallantry作者 (秋風孤劍李鴻章)時間2月前 (2024/02/21 15:58), 2月前編輯推噓19(19018)
留言37則, 18人參與, 2月前最新討論串34/43 (看更多)
本次蠻長的 建議有空再慢慢看XD 地名、監獄名或人名再看有沒有大神指點一二了 〈倫敦監獄〉 英國的行刑雖然寬厚,但法令很嚴格。只要民眾有小紛爭,或行為舉止稍微犯法,就會被 巡捕抓起來,通報其長輩並關起來審問,所以英國監獄特別多。然而輕罪者不會跟重刑犯 官一起,怕他們跟重刑犯學壞,更不自愛。倫敦輕罪犯人的監獄共五間,由美亞與議院紳 來主持。重刑犯監獄共兩座,由英國家部(1)管理。輕罪犯人的刑期從幾天到幾年,刑期 滿了就釋放。只有犯罪監禁五年以上的,會送到重刑犯監獄關九個月,再押解到海口監獄 ,讓他們修城、蓋堡壘做苦工。海口監獄,名字都不一樣(有叫做達爾德穆爾、波得蘭、 戛庵,又有海島監獄叫勃地斯母士,阿爾蘭的監獄叫士擺客埃蘭)。重刑犯監獄,叫做密 拉班克者、奔敦維辣,與輕罪犯的法令都是同一個來源。二十二日,寫信給家部,前往參 訪他們的奔敦維辣監獄。家部派遣幫辦錫拉溫伊必存,記室糜德佛爾到監獄,與獄官陸士 為我們導覽。監獄裡面所到之處,所遇到的事物,都鉅細靡遺地跟我們說。 他們的監獄是高樓大廈,廊道眾多,環境乾淨沒有一點髒污。監獄有房間1165間,現在關 著1015名犯人,每間房高七尺,深十四尺,寬十一尺,每間有一名囚犯,都有窗戶,讓他 們看的到天,曬得到太陽,這樣才不會因為潮濕低窪而讓他們氣不通。不是夏天時,會有 機器送暖風到每個房間,為他們禦寒。剛入獄的犯人,把舊衣服都脫掉送回家,給他們囚 服,這樣才好辨識。親屬前來見面,另外有一個房間,用鐵柵欄隔開,獄官與囚犯並肩坐 著,看他們說甚麼,避免有任何弊端。寢具與生活用品都有完好提供,不會歧視囚犯,白 天餐點有三頓,一定有肉吃,有湯與茶可以喝,屬於健康的飲食。每棟樓都有一座天秤, 如果鹹肉太少,則當面秤給他們看,來明白展示監獄方的公平。 吃飯、睡覺的地方都算舒適,且空氣流通。每天早上六點鐘要起床,各自洗刷監獄內外牆 壁、處理衣物,務必要整潔。浴室十幾間,七日洗一次澡,怕有髒汙導致傳染病。犯人的 衣服用機器來洗,放在衣架上,再拿到火櫃裡面烘乾,櫃子都有編號,以防混淆。早餐之 後,一起拜訪講堂聽人講經,以一點鐘為限,禮拜日則再次前往聽經,希望引導他們回歸 善良之心。只要聽講經時,獄官必定坐在高處監視,糾正態度不佳的犯人。讀經時搭配西 洋琴,一架琴具備五音,用禮樂來薰陶犯人。 各種做工(2)、紡織與煮飯的工作,則犯人依據個人能力,各選擇一項。沒有能力的人, 則請工匠來教學。剛到監獄,工作是拆解舊繩索。每天做六個時辰(3),希望他們能收心 專注,進而學習技能。午餐吃完,會在院子裡散步,按照地上畫的標線,按順序來走,讓 他們活絡筋骨但不會放肆亂跑。散步完,則有兩刻鐘看書時間,光從窗戶來。做工的時間 ,其中有安排休息與吃飯時間,讓勞動與休息得以平衡。在監獄裡面不分年齡,沒有不身 體健康、氣色良好的。而建築、桌椅、室內裝飾、繪畫之精美,沒有不是出自犯人之手的 。遇到有參觀者,犯人都會恭敬地站立著,像是一直以來都熟悉禮教一樣。 監獄中有高台,高數十丈。獄官常常登上高台,居高臨下觀察犯人行為,如果不守規矩, 舊關到黑牢裡。黑牢在地下深處,要走過蜿蜒的階梯才能到。牆壁厚度一尺四寸,共三道 門。晚上不給蠟燭,但白天仍給足三餐。毆打獄官的犯人,則用九尾虎來鞭打。九尾虎長 得像拂塵,尾部連結細麻繩,所以叫九尾虎。其次是以木桿來打。不是毆打獄官,是不會 鞭打犯人的。如果有人越獄,就用火槍逐一射擊。有移監需求時,用鐵索鎖住犯人右手, 上鎖,犯人們兩兩相連。不是移監的時候,不會鎖住犯人。人如果生病,則另外安置到樓 下一肩挑高的房間,以精美的食物供養。治好病,則讓犯人坐到機器上,來秤量犯人重量 ,來觀察他們的胖瘦,才知道血氣恢復得是否充足,然後再送他們回本來的牢房。如果有 病重的犯人,則統一聚集在一起,分辨觀察。這是倫敦家部重刑犯監獄的狀況。紳士管理 的輕罪犯監獄,規定嚴格與否,依據各監獄主管來訂定。家部重刑犯監獄,怕有不公平, 已經由下議院規定,標準都統一。 英國制度對待囚犯已經如此優待,還是有犯人不能承受,甚至有跳樓求死的事情(這是最 近發生的事情)。因為拘禁之苦是他們從未經受,而做工辛勞又不如自己平常在家舒服, 無法習慣這種生活。逞凶鬥狠是因為個性凶暴,偷盜是因為迫於飢寒,其實這些犯人也不 是不知道要守法。然而因為激憤而起爭執,因貧困而去偷盜,當下也確實沒辦法。不馴服 他們的暴戾之氣,不給予他們謀生的技能,即使給他們嚴刑懲罰,最後也很難使他們免於 重蹈覆轍。英國人知道這道理,所以訂下規矩來規範他們,讓他們做工學會自我約束,還 不忘調適他們的身體使犯人不至於因身體健康變差而頹廢。等到犯人出獄,可以自制、可 以做工、可以吃苦耐勞,不會再進行鬥毆盜賊的罪刑。倫敦百姓自然而然,大多安靜勤奮 。 又聽說有一種侯士嗬佛哥勒格神,翻譯過來是改過房。小孩子如果是孤兒又貧困,沒有父 親兄長來教,或父親兄長不能教好,導致小孩子犯罪,政府會把孩子抓來改過房,給予飲 食並教導訓誨,請來師傅,又有保母照顧,等到小孩長大成人,學習足夠的技藝,再讓他 們回歸社會。英國在教育子民成材這件事上,真的是用心良苦啊! (1)家部應該是內政部(Home Office)直翻而來。 (2)六工出自禮記(土工、金工、石工、木工、獸工、草工)泛指百工 (3)六時按照劉大人書寫習慣應指六個時辰(幾小時會用幾點鐘) 說來有趣 極端守舊的劉大人反而在孔孟禮樂仁義上思想上取得與洋人的共識 不知道是因為劉大人鎮壓過農民起義 還是本身就出身貧寒 一方面 抗拒機器 因為機器流行會使日後鎮壓更困難且會有大量失業 一方面 對於教育類、慈善事業又特別留心 確實劉大人是有名的守舊派 但郭嵩燾會找他來顯然是看中他某些點 例如劉大人覺得 「夫洋人固猶是人,可以情理喻者也。」 「能視之如中國尋常人,平心定氣,以與相接,則無堅不破矣。」 「今之言自強者,輒云仿用西法。然西洋與英國之自強,即是以養民為先務。」 這些論點其實與郭嵩燾是相符合的 也與當時大多數守舊官員認為 「洋人是另外一種生物」 「西化重點在器物層次」 這些觀點大不相同 也因此 就不難理解為何劉大人對機器毫無興趣 但對監獄這麼仔細觀察 其實看之前 義塾、施醫院、美術館與博物館類的參觀紀錄 都可以看出劉大人是不吝稱讚 日後劉大人在《仿造西洋火車無利多害折》也一再重申 仿造火車、造西方軍械都是其次 人民水準提升、政府制度改革才是西洋人強大的重點 「不然西洋之政如教藝謀工、矜孤濟貧、禁匪捕盜、卹刑獄、嚴軍令、飭官守、達民情 等類,與我中國辦治之道多有暗合者,何以悉屏置弗道而惟火車鐵路是務哉?」 以下一點廢話 你如果從第一篇看到現在 就會發現劉大人其實常常是在嘴硬 嘴巴上說「彼之實學,皆雜技之小者。其用可製一器,而量有所限者也。」 說這些洋人「其於中國聖人之教,則以為空談無用」 接下來又大費周章辯駁聖人之教並非「空談無用」。 我覺得 劉大人這樣連篇累牘的重申聖人之教 就證明如果西學不只是「雜技」 而是真正在給聖人之教帶來衝擊 劉大人到英國之後 意識到了西方的科學技術和其富強有著密切的關 但如果認可這一點 就等於承認聖人之道之外 還有透過雜技達到富強的方法 這也是劉大人極力要否認 來捍衛聖人之道的 到這篇為止 我認為劉大人並非瞧不起西方 也改變過去「西人精於器而不知道、惟逞強而不講理。」的刻板印象 但與郭嵩燾認為西方有助於大清富強相反 劉大人對西方的認識 更多是感受到深深的威脅 也因此 才會極力想要維護中西的差別 恐怕劉大人內心深處也知道 全面西化 將導致聖人之道的崩潰吧 原文: 英之制刑雖寬,政令則甚嚴。凡其民小有忿爭,或動止稍不如法,則巡捕弋獲之,致諸其 長而詰禁焉,故其設獄特多。然犯之輕者,不與重犯混,慮其伍匪染惡,益不自愛也。倫 敦輕犯之獄凡五,美亞及議院紳主之。重犯之獄凡二,家部主之。輕犯應禁數日以至數年 者,期滿即釋。惟罪在監禁五年以上,則送部獄拘之九閱月,乃解海口獄,使就修城、築 壘諸苦工。海口之獄,不一其名(曰達爾德穆爾、曰波得蘭、曰戛庵,又有海島之獄曰勃 地斯母士阿爾蘭之獄曰士擺客埃蘭)。部獄,則有曰密拉班克者,有曰奔敦維辣者。其立 法從同。二十二日亡江氏刻本作二十三日)函會家部,往觀於其奔敦維辣。家部派幫辦錫 拉溫伊必存,記室糜德佛爾至其地,與獄官陸士為前導。所往之處,所遇之物,纖悉胥詳 告焉。 其獄則崇樓廣廈,遍繞回欄,壁淨階明,塵垢俱絕。屋一千一百六十五間,現禁犯一千零 十五名,凡屋高七尺,深十四尺,廣十一尺,一犯居之,皆有牖以通天陽,不以湫隘閉鬱 其氣也。非夏令,則機器送暖,分布於其屋,為禦寒也。初入獄者,去舊衣歸諸其家,授 以囚服,易別識也。親屬來見,別有一室,以鐵柵隔之,獄官與犯並坐,察其所言,杜私 弊也。衾薦器用,給以完好,不賤視之也,日膳凡三,肉食必具,劑以湯茗,惠養之道也 。樓每重各立天平一具,有以肉少為嫌者,則面衡示之,昭均平也。 飲食寢處,咸適其意,而氣體充矣。每日六點鍾即起,各自洗刷房地內外牆壁,料理衣物 ,務令整潔。浴室十餘所,七日禮拜一澡濯,恐其垢穢致疫癘也。犯衣浣以機器,陳於椸 枷,入火櫃烘之,櫃有編號,防混淆也。早膳後,同詣講堂聽經,以一點鍾為度,禮拜日 則再往,導其復善之心也。凡聽講,獄官必高坐臨之,糾其不恭者。諷經協以洋琴,琴一 而五音皆備,薰陶以禮樂也。 六工及紡織、烹炊之事,各就其所能,使執一藝。不能者,教以工師。初入獄,則析舊繩 。每日率六時作苦,收其放心,且進以技藝也。午膳既畢,舒步院間,依所畫地,按序而 行,以活筋脈而仍不使肆也。舒步已,則觀書兩刻,牖其明也。操作之時,與食息相間, 調其勞逸也。在獄無老少,莫不體胖色華。而堂室、几案、雕鏤、畫繪之巧,莫非犯人為 之。遇客至,咸肅然端立,若素嫻禮教者,以此。 獄中有高台,矗立數十丈。獄官時登臨之,以察犯人從違.其或不率教,則禁諸黑牢。牢 深入地下,由階梯委折而至。牆垣厚一尺四寸,凡三重。夜不給燭,惟日仍給膳饌如常數 。毆官者,以九尾虎鞭之。九尾虎形如塵拂,尾綴細麻繩,故名。其次則捶以木杆。非是 ,不鞭撻也。越獄者,以火槍逐擊之。由此獄移彼獄者,以鐵索係其右手,加以鎖鑰,人 兩兩相連。非是,不施鎖銬也。人或負疾,則別置樓下高朗之室,以精美饌食供之。醫既 愈,則坐諸機器,所為權衡,稱其輕重,以瞻肥瘠,而知血氣之復充與否,然後復歸其舊 牢。病甚者,聚諸一所,以便省視。此倫敦部獄之章程也。紳士所管五獄,寬嚴各隨主者 。家部病其參差,業已商允下議院,定為畫一之法矣。 英製之待罪囚,如此其優,人猶不堪,至有墜樓求死之事(此是近事)。蓋拘苦為素所未 經,則役作辛勞,已不如家居之優遊自適,不在乎重以懲之也。夫鬥狠由於悍戾,為盜迫 於饑寒,其人未嘗不知法而自禁。然忿之所起,貧之所逼,當時實無如何。不馴其勃發之 氣,不予以謀生之技,則雖嚴刑示懲,卒難免再蹈於後。英人知此,故立為規教以約之, 制為役限以課之,調適其身體使不至以頹弱而自廢。然後其出獄也,可以忍性,可以效功 ,可以耐勞,不復為鬥毆盜賊之行。倫敦百姓,類皆安靜勤奮,有由然矣。 又聞有侯士嗬佛哥勒格神者,譯言改過房也。童子孤貧,無父兄之教,或父兄實不能教, 致陷匪類者,宮中勾攝至其地,飲食馴誨之,蒞以師傅,慈以保姆,俟其成人,學藝既足 ,然後放歸。英之育成人材,用心為良苦矣! -- ▆▇▇▆ ╭══╮ 鴻木 /︻\ 秋風章子Pellaeon ╰══╯ ψ λ \/ γ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.72.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1708502331.A.761.html

02/21 16:16, 2月前 , 1F
五音西洋芹0.0? 我還以為只有中國樂器才是五音
02/21 16:16, 1F
應該是說五音都被包含了? 再補充一下 為何劉大人這麼認真研究監獄? 因為之前在香港 他看了英國監獄 覺得他們是故意做樣子演戲給他看 後來偷偷私下跑去參觀 發現不是做樣子演戲 讓他大為震驚 也算是對英國第一個好印象了

02/21 17:49, 2月前 , 2F
白天餐點有三噸也太嚇人了
02/21 17:49, 2F
哈哈 已改

02/21 17:55, 2月前 , 3F
觀書兩刻-->這表示囚犯都識字耶, 這識字率之高, 是真的?
02/21 17:55, 3F
應該是讀聖經吧我猜 就算你看不懂應該也要乖乖坐在那邊

02/21 17:58, 2月前 , 4F
還蠻有趣的,還不少措施現在還看得到
02/21 17:58, 4F
確實 英國當時真的先進

02/21 18:11, 2月前 , 5F
密拉班克 (Millibank) 奔敦維辣 (Pentonville) 皆獄名
02/21 18:11, 5F

02/21 18:12, 2月前 , 6F
House of Correction 改過房 :P
02/21 18:12, 6F

02/21 18:15, 2月前 , 7F
另外還有 Dartmoor 和 Spike Island
02/21 18:15, 7F
感謝支援

02/21 18:18, 2月前 , 8F
台灣拘役和短期有期徒刑就算刑期差不多也有分開喔
02/21 18:18, 8F
我沒進去過 不知道XD

02/21 18:33, 2月前 , 9F
劉大人心裡大概像今天我們在看北歐監獄,過太爽了吧
02/21 18:33, 9F
確實

02/21 18:46, 2月前 , 10F
02/21 18:46, 10F

02/21 19:06, 2月前 , 11F
工業化商業化國家才有稅收維持人道豪華的監獄,大清永
02/21 19:06, 11F

02/21 19:06, 2月前 , 12F
遠定額的田賦+釐金,犯人只配睡土坑吃發霉米
02/21 19:06, 12F
這倒是

02/21 19:25, 2月前 , 13F
好特別的觀察
02/21 19:25, 13F
很不容易的中文一手資訊

02/21 22:30, 2月前 , 14F
推推
02/21 22:30, 14F

02/22 00:00, 2月前 , 15F
微妙的是他常常覺得西洋禮教與中華聖學契合甚至某
02/22 00:00, 15F

02/22 00:00, 2月前 , 16F
方面來說西方完成從孔老夫子開始中國士大夫們理想
02/22 00:00, 16F

02/22 00:01, 2月前 , 17F
中的世界但這樣的人卻是反改革派、不推行物質上的
02/22 00:01, 17F

02/22 00:01, 2月前 , 18F
改革也沒推行文化上的反而似乎認定了我中華就是爛
02/22 00:01, 18F

02/22 00:01, 2月前 , 19F
改了只會死更快
02/22 00:01, 19F
說不定真的是這樣想XD 劉大人在反對火車奏摺裡面的理由還真的都一一應驗 1.政府言而無信出爾反爾(保路運動) 2.無力照顧與保護鐵路(臨城劫車案) 3.沒有能力國產火車 要花很多錢 最後會破產(鐵路國有) 大清還真的禁不起西化XD

02/22 07:47, 2月前 , 20F
是說照孔孟的標準,當時的吏治明顯是死當,怎麼還好
02/22 07:47, 20F

02/22 07:47, 2月前 , 21F
意思拿聖人之道為大清辯護啊?
02/22 07:47, 21F
劉大人並沒有否認 他在奏摺裡講的很白 那怕一塊錢的利益大家也要貪 但不是聖人之道有問題 是大家都不守聖人之道 追求器物改革是捨本逐末 大家心裡回到聖人之道才是根本

02/22 08:16, 2月前 , 22F
我天朝上國怎麼會是爛的 劉大人只好這樣騙自己囉
02/22 08:16, 22F

02/22 09:09, 2月前 , 23F
劉大人當然不可能寫批判朝廷的文字 這是要殺頭的
02/22 09:09, 23F
兩位誤會了 劉大人之後的奏摺裡 嘴得很兇XD 英國是「禁治匪類,其事最實,其法最周,城市鄉閭,罕見有鼠竊狗偷者。」 大清是「攘竊之風盛行,物值一錢即不可道上須臾置。」 大清政府言而無信「近年百姓受欺於官屢矣」 大清窮到哭「況此時民力大困,即網羅天下富室,亦未易集西洋一公司之巨貲也」 大清智障釐金政策「我則各省各屬,關卡不一,而人心之貪詐亦不可勝窮。」 大清人人瀆職「汛兵而離汛,堡夫而離堡者,幾視為固然。」 大清愚民多 很容易被洋人吸收「今猶幸各屬各鄉地勢民情彼尚未得窺透耳。」 大清上下交相賊 「法令悉弛矣,在下者知侵冒不足以干典刑,違相習以自肥其囊橐;在上者知徇庇不足以 獲重咎.因相率而見好於屬僚。」 大清貪污嚴重 虛報價格層出不窮 「凡百施為,類皆虛偽。工料之給發,十每不得五矣;價值之浮銷,一或競報三矣」 「機器購自外洋,道遠而無從稽核,其不以一報十者兒何?」 大清真的是爛 劉大人也確實毫不隱瞞XD 只是家醜不可外揚 這種事可不能在洋人面前說

02/22 10:22, 2月前 , 24F
其實他心裡真的是覺得大清沒救了吧,只能拖一刻是一刻
02/22 10:22, 24F
他覺得救 應該要像英國改革監獄 辦學校這樣 而不是單純從器物層次改革

02/22 13:48, 2月前 , 25F
劉大人講的大清爛的狀況, 50年後的國民政府時期其實也差
02/22 13:48, 25F

02/22 13:49, 2月前 , 26F
不多, 100年後的共產黨時期其實也差不多...實在需要深思
02/22 13:49, 26F

02/22 13:52, 2月前 , 27F
這是民族性?(包含跟西方為敵的邏輯也是跟百年前相同)
02/22 13:52, 27F

02/22 13:55, 2月前 , 28F
無法民主集權專制可能只是這塊土地天然民族性下的"結果"
02/22 13:55, 28F
確實 不過我覺得劉大人在看改革的部分還是有盲點 例如他始終沒有具體數據來支持蓋火車的缺點 他只說多少錢來蓋 卻沒辦法說效益如何?真正影響到多少人?等等

02/22 16:39, 2月前 , 29F
如果「鹹」肉太少…那就多加點鹽
02/22 16:39, 29F

02/23 13:22, 2月前 , 30F
我認為劉大人的盲點在於見樹不見林,每樣器物制度他都
02/23 13:22, 30F

02/23 13:24, 2月前 , 31F
觀察的很詳細,卻沒法體會大英能讓如此消耗的制度運作
02/23 13:24, 31F

02/23 13:26, 2月前 , 32F
是彼此互相依賴的,農業革命產生多餘人口,使都市有足
02/23 13:26, 32F

02/23 13:28, 2月前 , 33F
足夠的人口發展,最終產生工業革命。推廣職業教育是為
02/23 13:28, 33F

02/23 13:29, 2月前 , 34F
將多餘人口納入勞動力,鼓勵知識產權是為了促進生產。
02/23 13:29, 34F
確實如此 缺乏一個整體的 系統性的整理 但這也是當時人無法避免的盲點吧QQ

02/24 11:36, 2月前 , 35F
我越看越好奇,既然考察多有讚賞,劉大人反對洋務的理由?
02/24 11:36, 35F

02/24 11:38, 2月前 , 36F
也許不該單純只把清末官員分為守舊派和洋務派這樣簡單化分
02/24 11:38, 36F
我覺得應該分為恐懼派跟歡迎派XD 劉大人是恐懼西方的一切新制度與器物會摧毀東方的聖人之教 卻沒想過相輔相成的可能性 也缺乏全面、數據化的分析

02/24 22:06, 2月前 , 37F
02/24 22:06, 37F
※ 編輯: Pellaeon (111.249.142.124 臺灣), 02/25/2024 00:26:37
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