Re: [閒聊] 英軺私記 節選

看板gallantry作者 (秋風孤劍李鴻章)時間4年前 (2020/04/17 11:13), 4年前編輯推噓31(31028)
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始見火輪車 我第一次看到火車,是在這時(在蘇伊士運河)。每節車廂前後共四輪,上面像組合屋, 載貨的話可以好幾節車廂互通,機器在最前面(也可以倒車)。車廂高約2.1公尺,深度廣 度跟車底盤一樣。一車不夠,往往連結好幾車。每節車長約百步,可以互通。鐵路寬約 約1.5~1.7公尺,兩旁凸起如小田埂來承受車輪。路程漫的,一小時也能走百餘里,所以 常常日夜不停而可達萬里之遠。這技術之神奇巧妙,遠超縮地術。 然而把火輪車搬來中國,責那些打赤膊趕車、拉船來載人運貨的人就要失業了。歷朝歷代 最怕百姓騷動,火輪車還要開山鑿礦,會引起更多紛爭。若萬民失業,又有什麼方法讓他 們脫貧?如此就會有更多人被迫去當強盜竊賊,如此一來中外貿易更多阻礙,不靠兵力強 力鎮壓,無法解決。況且中國旅遊人數、富商人數、貿易人數都不如歐洲多。火車鐵路建 造成本又高,不提高票價不能回本。然而華人本性節儉,往來交易,大多是日用品,利潤 並不高。今天廉價商品、日用品搬運到千里外,動輒需要幾百幾千金,雖然時間節省了, 但誰願意付這錢,去養鐵道火車的開銷?所以除了各省十幾位富豪外,平常的商販旅客, 必定不會搭火車。我聖朝照顧人民,使他們愛家戀土,安土重遷,農工以及手藝人,不會 輕易離開家鄉。即使有錢人,偶有與朋友出遊,也多在家鄉附近遊覽,就足以增廣見聞。 不像洋人志在遠方,喜歡出遊,一旦動身出發,往往橫越數萬里,才覺得可以擺脫無知。 所以火車若在中國營業,一開始會因為新奇而吸引很多人,想來嘗試看看而人潮絡繹不絕 ,不用半年,熱度沒了,乘坐者就寥寥無幾了,連一日煤費成本都賺不回來,遑論貸款? 更何況我國國策一向尊節愛民,也有常法在,不會為了蓋鐵路而驚動萬民,更不會為了這 種求利益而滿足貪欲的工程去花費千百兆。所以火車不能在中國使用,就像清靜無為的治 理方式不適合歐洲,道不同不可強迫其政策相同。 我至在船邊看風景,剛好洋人翻譯官禧在明在旁邊,就回頭跟他說。這位翻譯官是威妥瑪 (1)先生派來陪我的,從上海一路陪我到這。聽到我說的話,點頭。改天有英國人再來說 要在中國蓋鐵路弄火車,應該要這樣嗆回去。如果對方威脅逼迫,也請義正詞嚴的回他: 「這是我國內政。主權獨立國家,其他國家不得安域內政,你們萬國公法這樣說,怎麼 現在這樣強逼?」以他們的法去說服他們,他們必定打消念頭。 原文: 余之見火輪車,始諸此。車製。前後四輪,上蓋板屋數間(載貨則數間通而為一),機器 居前(亦可倒行)。屋高約六尺,深廣各如車之大小。一車不足,輒綴屬數車行。長亙百 步,而行不滯。鐵路寬約四、五尺,兩旁墳起如小埂以承輪。程之慢者,一時亦百余里, 故常數晝夜而萬里可達。技之奇巧,逾乎縮地矣。 然以行諸中國,則裸股肱、執策綏、操舟挽輦以度載人貨者,莫不盡廢其業。曆朝以騷動 百姓為戒,鑿山開礦,事難紛紛。舉行萬口嗷嗷,療窮何術?迫而為盜者日眾,則華洋貿 易,安堵無期,非恃強力以兵臨之,即可遏其饑焰也。中國遊客之多,富商大賈之眾,懋 遷獲利之厚,皆不如歐洲。火車開造鐵路,工費不貲,非厚取腳價,不足以償本息。然華 俗尚儉,往來販運,類多日用樸素之需,估利實屬無幾。今粗貨百擔,運赴千里,動須千 數百金。行程雖捷,誰甘割膏血,以相飼者?故各省十數豪商而外,尋常販客,必不搭載 火車。我聖朝綏奠群黎,同安樂土,農工百藝,莫肯輕去其鄉。豐裕之家,間有約伴遊觀 者,亦第馳跡近鄉,流瞬城市,即足以豁聞見。非若洋人遠誌,一動行縢,輒越數萬里, 然後可洗顓蒙。是即火車創行,樂其奇巧者,急一嘗試,絡繹奔赴以就駕;不及半載,勢 將乘坐寥寥,求抵一日之煤費工需,而不可必得,遑問本息?況撙節愛養,國有常經,必 不肯驚擾億萬眾生靈,傾輸千百兆銀幣,以舉此見利慾速之工程乎?是故火車之不能行於 中國,猶清靜之治不能行於歐洲,道未可強同也。 余正倚船欄凝睇,適洋翻譯官禧在明旁立,因顧之而言。此禧君者,威妥瑪所遣伴行,由 滬上相偕至此者也。聞余言,點頭。英人他日有持火車之說相商相勸者,當以是嗆之.其 或相逼勒,則請正告曰:「此我之內政也。自主之國,他人不得預其內政,爾萬國公法固 云然,今奈何相強邪?」就其自立之法折之,意必消阻。 (1)威妥瑪:https://reurl.cc/WdDyRe (就是發明威妥瑪拼音那位) 題外話,劉先生出訪前就有跟威妥瑪談過鐵路問題,當時還沒見過鐵路,但劉先生認為鐵 路建造過程中,拆遷百姓房屋田地容易引起民憤,讓好事者有藉口造反,不只清國有害, 以清國愚民的排外來看,在華英國人也會遭殃,所以還是別蓋鐵路比較好。 =============================================================================== 英人好遊歷 英國人喜歡出遊,凡五大洲能到的地方,沒有不去測量地理資訊,研究各地天氣、人種之 差異、各種動物植物,還會寫成書、畫成圖,跟其他人炫耀以求在學術界成名。倫敦有地 理會(2),集所有圖書而收藏,互相參考比較,完成了各大洲地圖。所以談到地理,英國 人是最精通的。之前的駐京公使阿禮國(3)是他們的會長。十六日,宴請中國史者,聚集 地理會理的菁英,談論交流。研習中,即使是祝賀詞,也不離開地理主題。 英人好遊歷,凡五大洲蹤跡所至,莫不測量其道路山川之高下遠近,審辨其天地之寒暑燥 濕,人物之大小剛柔,鳥獸蟲魚花果樹木之奇常同異,勒為書,繪為圖,自炫於眾,以求 廁夫文學之林。倫敦有地理會者,集其圖書而收之,互相參考,遂成各大洲之輿圖記載。 故言地理,以英人為最精。前任駐京公使阿裏克,其會首也。十六日,宴中國使者,聚其 會友之俊傑,款洽談論,用示多材。筵席中,頌禱吉語,亦不離地理之說焉。 (2)地理會:應該是英國皇家地理學會 (3)阿禮國:https://reurl.cc/NjqD19 後面說地理會長這點我懷疑有誤,會長列表上 找不到這位阿禮國先生。 題外話,不知道有沒有地理系的可以示範一下有什麼地理相關的祝賀詞,我只想的到 福如東海壽比南山,不知道英文有什麼地理祝賀詞XD ============================================================================== 倫敦新聞紙 倫敦新聞報紙,是社會輿論的重要媒介。國王經常看報紙上的批評,做為行政的參考。 有戴晤士報(4),由才是特優的上流階層主辦,全國都會看。第二等叫地哩牛士,再次一 等叫地利家其。還有司丹達,是官方報紙。而磨棱卜士,則是記載官員往來與升遷貶官的 情報,類似中國的宮門抄、轅門抄。討論政治者對時局政策的諷刺,以及主政者、政府為 政策的推行與辯護,都在報紙上。 倫敦新聞紙,乃清議所係。國主每視其臧否,為事之舉廢弛張。有曰「戴晤士」者,才識 特優之紳士主之,朝野所共覽者也。次則曰地哩牛士。次則曰地利家其。曰司丹達者,則 官授之意者也。曰磨棱卜士者,則備載仕宦往來與其升黜,無異中國之宮門抄.轅門報者 也。論政者之有所刺譏,與柄政者之有所伸辯,皆於是乎著。 (4)戴晤士報:泰晤士報 The Times 地哩牛士:https://reurl.cc/Y18QqL 地利家其:疑似這間(不確定) https://reurl.cc/z8AXq0 司丹達:疑似這間(不確定) https://reurl.cc/xZlXe1 磨棱卜士:懷疑與司丹達同一家,當初那家有分早報晚報。 如果有神人可以找出劉先生到底是說哪些報紙,再麻煩跟我說XD -- ▆▇▇▆ ╭══╮ 鴻木 /︻\ 秋風章子Pellaeon ╰══╯ ψ λ \/ γ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.243.36.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1587093198.A.7B5.html

04/17 11:39, 4年前 , 1F
可惜他沒就報紙多提供心得。
04/17 11:39, 1F

04/17 11:50, 4年前 , 2F
就業就是維穩,維穩重於一切。
04/17 11:50, 2F

04/17 12:59, 4年前 , 3F
推推
04/17 12:59, 3F

04/17 13:08, 4年前 , 4F
維穩重於一切,難怪始皇帝後的政治兩千年如一日。
04/17 13:08, 4F

04/17 16:55, 4年前 , 5F
推推,大陸YY小說種田派常用社會轉型的陣痛來帶過社會變
04/17 16:55, 5F

04/17 16:57, 4年前 , 6F
遷中的紛亂,難怪有「興,百姓苦;亡,百姓苦」之嘆。
04/17 16:57, 6F

04/17 18:41, 4年前 , 7F
有查到阿禮國好像是1876~1878擔任皇家地理學會會長
04/17 18:41, 7F
感謝

04/17 19:01, 4年前 , 8F
真的維穩優先阿
04/17 19:01, 8F

04/17 19:02, 4年前 , 9F
當然另一層面可能也跟他優先的是維持清朝統治
04/17 19:02, 9F

04/17 19:18, 4年前 , 10F
官員想的就不是怎麼國富民強,難怪清末那副德性
04/17 19:18, 10F

04/17 19:46, 4年前 , 11F
真是迂腐的觀念
04/17 19:46, 11F
我倒也不覺得是迂腐 他考慮的點是蠻實際的 1.失業率 2.火車使用不符合經濟效益 3.清國百姓不常出遠門玩耍

04/17 21:25, 4年前 , 12F
覺得蓋鐵路給洋人來玩光是賺觀光財就薛翻了吧
04/17 21:25, 12F

04/17 21:54, 4年前 , 13F
以前一定會覺得他迂腐 但現在年長了 比較懂得去考慮
04/17 21:54, 13F

04/17 21:55, 4年前 , 14F
時空背景後 也不是不能體諒他的思考 真難啊
04/17 21:55, 14F

04/17 21:56, 4年前 , 15F
畢竟西方也不是直接變成那樣的 不考慮差異性與條件直
04/17 21:56, 15F

04/17 21:57, 4年前 , 16F
接照搬 不管成不成都會是災難的
04/17 21:57, 16F

04/17 22:01, 4年前 , 17F
新科技的出現會導致原有的勞工失業 台灣最近的例子
04/17 22:01, 17F

04/17 22:01, 4年前 , 18F
就是國道ETC 收費員的抗爭到現在都還沒結束
04/17 22:01, 18F

04/17 22:03, 4年前 , 19F
一百年後台灣連幾百個收費員都搞不定 百年前的清朝人
04/17 22:03, 19F

04/17 22:04, 4年前 , 20F
可以想到這層憂慮我認為絕不是笨
04/17 22:04, 20F
畢竟清朝是農業國家 農民是第一考量

04/17 23:26, 4年前 , 21F
元末治理黃河就鬧紅巾軍 朱臭頭也是趁這次民變崛起
04/17 23:26, 21F
畢竟清末民變造反太多 政府只想先維穩也很正常

04/18 00:47, 4年前 , 22F
愛講民情不同跟不得干預內政 還以為是某國
04/18 00:47, 22F

04/18 02:30, 4年前 , 23F
可是從最近肺炎的情況 就能看出民情不同的差異了
04/18 02:30, 23F

04/18 02:31, 4年前 , 24F
一開始政府呼籲要戴口罩 台灣人大部分人就乖乖戴上
04/18 02:31, 24F

04/18 02:31, 4年前 , 25F
歐美那邊就愛理不理 甚至嘲笑戴口罩的人
04/18 02:31, 25F

04/18 02:33, 4年前 , 26F
再說中國那種封城的方式 在歐美也是不可能實行的 一
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04/18 02:33, 4年前 , 27F
定會被抗議到炸
04/18 02:33, 27F
不過感覺清國刁民也不少XD

04/18 07:22, 4年前 , 28F
推,感謝轉成白話,太有趣了
04/18 07:22, 28F

04/18 10:58, 4年前 , 29F
磨棱卜士 The Morning Post 1937年併入The Daily Telegraph
04/18 10:58, 29F
感謝大大專業支援

04/18 16:06, 4年前 , 30F
大推!!!
04/18 16:06, 30F

04/18 16:21, 4年前 , 31F
他所慮並非杞人憂天,只是忽略了先進技術也會帶來新
04/18 16:21, 31F

04/18 16:21, 4年前 , 32F
的就業機會
04/18 16:21, 32F
應該說在他看過倫敦之後 也有自覺清國就是比較窮 人民也安土重遷 火車效益不大 ※ 編輯: Pellaeon (118.160.73.101 臺灣), 04/18/2020 19:32:20

04/18 19:47, 4年前 , 33F
呼籲戴口罩那段... 我覺得政府現在說戴 跟以前說非必要
04/18 19:47, 33F

04/18 19:47, 4年前 , 34F
可不戴的時候 台灣民眾好像都是戴爆
04/18 19:47, 34F

04/18 20:35, 4年前 , 35F
劉做的效益評估是正確的,然而這個沒什麼效益的奇技
04/18 20:35, 35F

04/18 20:36, 4年前 , 36F
淫巧剛好是個和網際網路一樣會帶動產業革命的東西
04/18 20:36, 36F

04/18 20:36, 4年前 , 37F
當然這是2020年的後見之明。
04/18 20:36, 37F

04/18 23:10, 4年前 , 38F
推,看來在中國維穩真的很重要-w-
04/18 23:10, 38F

04/19 00:24, 4年前 , 39F
有可能是The Morning Post
04/19 00:24, 39F

04/19 01:05, 4年前 , 40F
以保守派來說他算是看得很明白了 瞭解新科技的優勢和弊
04/19 01:05, 40F

04/19 01:05, 4年前 , 41F
端 也知道當時大清國情無法承受這種巨大變革
04/19 01:05, 41F

04/19 02:25, 4年前 , 42F
不過說到載客火車 好像真的不是當年清國急需發展的
04/19 02:25, 42F

04/19 02:27, 4年前 , 43F
可是沒考慮幅員這麼大的地方運貨、軍事上火車極為重要
04/19 02:27, 43F

04/19 02:43, 4年前 , 44F
他搭車的時候 英國已經是標準軌1435mm
04/19 02:43, 44F

04/19 15:50, 4年前 , 45F
但就在沒多久後的民國初年,火車一蓋立刻變超實用的東
04/19 15:50, 45F

04/19 15:50, 4年前 , 46F
西,應用量也大。所以他的想法就是錯的啊,人民需要。
04/19 15:50, 46F

04/19 16:13, 4年前 , 47F
是啊 但是大清亡了啊XD
04/19 16:13, 47F

04/20 00:23, 4年前 , 48F
我覺得他小看了群眾的主動性
04/20 00:23, 48F

04/20 07:33, 4年前 , 49F
結果而言,鐵路就是促成大清滅亡的導火線之一啊XD
04/20 07:33, 49F

04/20 22:28, 4年前 , 50F
利益沒分配給地方阿...
04/20 22:28, 50F

04/21 13:59, 4年前 , 51F
短視政客各時代都有....
04/21 13:59, 51F

04/21 14:48, 4年前 , 52F
不見得是短視....
04/21 14:48, 52F

04/22 21:22, 4年前 , 53F
其實這是寓言阿 之後還真的因為火車直接敗掉清朝
04/22 21:22, 53F

04/25 19:01, 4年前 , 54F
劉先生是保大清不保中國,清朝就是因為保路運動玩完了
04/25 19:01, 54F

04/26 09:48, 4年前 , 55F
保路運動是因為政策處理的不好吧,朝廷給地方的徵收補償
04/26 09:48, 55F

04/26 09:49, 4年前 , 56F
太差。而不是建鐵路這件事本身就會造成清朝的完蛋。
04/26 09:49, 56F

04/26 10:38, 4年前 , 57F
徵收補償差就跟鐵路造價和社會成本有關,變動大就難推
04/26 10:38, 57F

04/26 10:40, 4年前 , 58F
大家都認為自己損失大,補償不夠 EX耕者有其田
04/26 10:40, 58F

04/26 10:43, 4年前 , 59F
就像輪船鐵路運輸起來,鏢局就倒了,銀行來,錢莊就收
04/26 10:43, 59F
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