Re: [討論]為什麼漢字文化圈的國家廢除漢字會造成麻?

看板gallantry作者 (calebjael)時間10年前 (2014/06/15 21:56), 編輯推噓6(6038)
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※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言: : 我比較有疑問的點是 : 如果毛筆在秦朝發明 紙在東漢發明 : 那為何白話文在民國以後才出現? 準確來說﹐在民國以後才出現的﹐稱為“現代漢語”會更好一些。 因為歷朝歷代都有他們自己的白話文﹐一些在我們今天看來很“文言”的東西﹐ 在他們當時本身就是很“白話”的。 更不用說到了宋明時代之後﹐至少“類現代”漢語已經很流行了﹐ 如推文中提到的四大名著就不說了﹐朱熹及其弟子們的“朱子語類”也很白話了﹐譬如﹕ 論語不說心﹐衹說實事。節錄作﹕"衹就事實上說。"孟子說心﹐後來遂有求心之病。 孟子所謂集義﹐衹是一個"是"字﹔孔子所謂思無邪﹐衹是一個"正"字。不是便非﹐ 不正便邪。聖賢教人﹐衹是求個是底道理。 孔子教人極直截﹐孟子較費力。孟子必要充廣。孔子教人﹐合下便有下手處。 問﹕"孔子何故不令人充廣﹖"曰﹕"'居處恭﹐執事敬'﹐非充廣而何﹖" 孔子教人衹言"居處恭﹐執事敬﹐與人忠"﹐含畜得意思在其中﹐使人自求之。 到孟子便指出了性善﹐早不似聖人了。 孔子衹說"忠信篤敬"﹐孟子便發出"性善"﹐直是漏泄﹗ (以上引自“朱子語類‧卷十九論語一”) 這與我們現在的現代漢語﹐其實差別也不大(白話文與文言文的區別是多了許多虛詞﹐ 如的(底)地得﹐以及多字詞)。 : 因為文言文的目的就是為了簡化作業時間 : 在紙筆發明之後已經不須再用刻的了 速度已變快 : 結果仍然用文言文直到民國前?所以文言文本身有優勢是嗎? : 漢字難寫的事實基本上日本和韓國都承認 所以他們才用自己的50音及40音 : 不過這的確不是造成學習困難的主因 我認為主因根本是中國的統治者 : 不希望人民太有知識 所以根本不願推廣教育普及 反拿繁體字當藉口 : 最好的證據就是台灣教育普及 識字率一樣達9x% 前文已經提及﹐教育普及是需要時間與資源﹐對不同的情況有不同的手段﹐ 不能一概而論﹐就是有些國家確實缺乏資源難以教育普及﹐或者缺乏教育時間﹐ 民眾國小尚未畢業就輟學去從事體力營生﹐不能純歸類為“統治者想愚民”﹐ 事實上現在識字率低的國家如印度等﹐是不能說其政府想愚民、或不想教育普及的。 : 說中國文字或宗教有問題 好幾年前就已經是老梗了 : http://blog.yam.com/kung99/article/29988369 : 不過日文和韓文的確都是我手寫我口 英文也算但不是100% : 中文不是我手寫我口 非母語人士似乎比較容易有學習障礙? 清末提倡“我手寫我口”的黃遵憲就說了﹕我手寫我口﹐古豈能拘牽﹗ 即今流俗語﹐我若登簡編﹔五千年後人﹐驚為古斕斑。 他這詩雖然是反對事事以“古人所用的傳統不能更改”為由的保守思想﹐ 但也說出了一個事實﹐就是語言本身是在發展的﹐我們今天的“白話文”﹐ 五千年後的人看來﹐也很可能是如同我們在看論語、史記一樣的“古文”。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.4.255.133 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1402840615.A.750.html

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流治者想愚民一直是中國帝制的傳統 應該沒人麼爭議。
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中國帝制的思維就是科舉取菁英為皇室服務 不是教育人民
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人民知道太多會造反 所以會識字的士大夫永遠都在少數。
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愚民跟不讓認字,在中國是兩回事。
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要教育才能愚民,一樓不懂這道理。
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歸功於科舉,非士大夫也識字讀經
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皇帝有心要推廣教育普及就不要收學費 一堆窮人唸不起。
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結論就是中國當政者普遍沒有心想要教育普及 這才是正解
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古代皇帝經常免費提供儒家教育資源啊﹐四書五經都經常刻
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成碑文﹐任人抄拓。然後官立的學府確實不收學費﹐太學還
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發放糧食給學生﹐又鼓勵讀書﹐考到功名可以免繳稅賦、見
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官不跪﹐所以中國古代很多窮人能讀得起書。
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太學生也非一般人 漢代是舉薦 唐代是收官員子弟 直到宋代才開
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始收優秀平民
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也考到功名的才是學生 所以是鼓勵菁英為政權服務非平民
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然後提供的書都八股思想洗腦文有利統治不鼓勵質疑批判
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不懂這種東西有什麼好辯的?在歷史上根本鐵一般的事實
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就前面推文別人已經說了的﹕愚民跟不讓認字是兩回事、要
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教育才能愚民。是不懂一樓你有什麼好辯的...先射箭再畫
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靶還畫錯地方...結果說出“皇帝有心就不要收學費”來。
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明明歷代一堆官吏就是窮人出身﹐丞相兒子反而少讀書 XD
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原文在說教育不普及 誰在講不讓認字了?不懂在亂拗什。
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先舉證歷代朝廷都有人派人到偏鄉辦學再來辯讓人民認字
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非士大夫能識字讀經遠在春秋末年就有了.寒門當官員幕僚者,
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戰國養士之風盛行時已蔚為風氣。歐陽修的母親畫荻教子,
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也說明在宋代寒門女性有意願也能識字,儒林外史范進中舉,
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當中范進也非上層菁英家族出身的。有身分或許較容易中舉,
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不過歷來寒門出身的名人,如蘇秦、歐陽修之輩的也不少。
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06/22 09:11, , 29F
是鼓勵辦學了,現在偏鄉也都很缺教育資源了,拿古代比現代
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,有點空間錯置了
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養士只是有錢人的個人行為 我問的是政府有無積極辦學。
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制度化 系統化 落實平民或偏鄉教育普及 沒有就別辯說有
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沒阻止你認字就叫政府有推行教育普及 這是什麼鬼邏輯?
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確實就是有系統化制度化阿啊…當然離現代強制義務教育還有
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距離,你就憑印像一口給說沒了。
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為了控管學校,還有督學這種官員吶
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我們也沒人不認同你愚民教育說法,但你又否定了有做教育這
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件事
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確實就是有各地督學﹐政績考核要看開辦、維持多少學校﹐
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所謂王化教育的推廣程度。不要自己一口咬定沒有啦。
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"制度化、系統化 落實平民或偏鄉教育普及" 不要以今非古
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好嗎...古代連收稅都沒辦法完全制度化系統化了 時代限制
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古代國家的朝廷掌控力並不高 一個縣數萬人只有不到十個
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06/30 13:24, , 44F
正式官員編制 中國古代已經做到每縣都有縣學、教諭了
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