Re: [討論]為什麼漢字文化圈的國家廢除漢字會造成麻?

看板gallantry作者 (太極螺旋)時間10年前 (2014/06/14 15:58), 10年前編輯推噓15(15推 0噓 37→)
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※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言： : ※ 引述《dioseven (沒道理)》之銘言： : : --我常常想 還在拿刀筆+竹簡那個時代的古人 如果看到一隻拉布拉多 : : 他要怎麼紀錄? 如果要他刻拉布拉多四個字 我估計他會拿刀自殘... : 其實古人多半是用 寫 的 : 毛筆的發明非常之早 : 我們之所以會看到那麼多刻的,是因為刻的保存比較久 : 古人沒有我們想像中那麼愚鈍, : 明明可以沾東西寫字,還硬要用刀刻 : 而且文字是記錄語言的, : 如果在語言裡只有一個詞彙,一個字就夠用了 : 如果造了兩個字,表示這個語言裡 : 這兩種馬本來就有兩個不同的名稱 : 或是不同地區,不同時代累積出來的 : 絕對不是看到不同的馬就造不同的字 我比較有疑問的點是 如果毛筆在秦朝發明 紙在東漢發明 那為何白話文在民國以後才出現？ 因為文言文的目的就是為了簡化作業時間 在紙筆發明之後已經不須再用刻的了 速度已變快 結果仍然用文言文直到民國前？所以文言文本身有優勢是嗎？ : : 造就大量的文盲 : : 用方塊字的國家 文盲比率就高 這是鐵的事實 沒什麼好爭辯的 : : 一百多年前的中國人 看著國家被西方列強欺侮 : : 想方設法 要降低文盲 提高識字率 : : 注音/拼音/簡體字 都是方法之一 : : 當時的學者專家教授 文學素養絕對不輸現在的人 : : 中國週遭的國家為什麼要紛紛放棄方塊字的真正原因也在此 : 但後來事實證明 這是個錯誤的假說 : 章太炎就有反駁過,中國文盲多不是因為中國字難學 : 而是因為沒有義務教育 : 而後來識字率普及的原因 : 的確是義務教育的強迫推行 : 而不是拼音化或文字簡化 漢字難寫的事實基本上日本和韓國都承認 所以他們才用自己的50音及40音 不過這的確不是造成學習困難的主因 我認為主因根本是中國的統治者 不希望人民太有知識 所以根本不願推廣教育普及 反拿繁體字當藉口 最好的證據就是台灣教育普及 識字率一樣達9x% 說中國文字或宗教有問題 好幾年前就已經是老梗了 http://blog.yam.com/kung99/article/29988369 : : 胡適提倡白話文 高喊:"我手寫我口" : : 這是第一步 但是方塊字是個障礙 : : 方塊字讓很多人無法我手寫我口 : : 不然你叫閩南人寫(喇賽)這個詞的漢字出來 : : 如果這是考題 90%的閩南人無法寫出這二個漢字 : : 那我是不是可以說有90%的文盲? : 這也不是方塊字造成的障礙 : (嚴格說,這不是"意音文字"造成的障礙) : 一樣是有沒有義務教育的問題, : 如果90%的人都有受過教育部台語推薦用字的義務教育 : 就能寫出 抐屎 兩個字 不過日文和韓文的確都是我手寫我口 英文也算但不是100% 中文不是我手寫我口 非母語人士似乎比較容易有學習障礙？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.166.62 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1402732700.A.803.html ※ 編輯: souldragon (111.240.166.62), 06/14/2014 16:01:24
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紙筆墨都不便宜 而且文言白話都隨時間改變
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我知道的說法也是白話文運動跟工業革命有關@@/
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古時的「白話」比你想像還更文言
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簡單說就是以前紙很貴當然要用文言做最大應用，可是現在
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用e-mail了就算整篇顏文字也沒關係 :P
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韓國我不知 日本近代前的文言可是和漢文交雜使用的鬼東西
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離白話又更遠了
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推
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因為文言文溝通比白話文有效率。大片土地上存在那麼多種語
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言，用白話文產生的歧異遠比文字精煉過的文言文還要多。舉
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個例子，香港白話文跟台語白話文，沒學能懂得有多少?但用文
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言文，把文字濃縮過後，歧異大幅消除，就能溝通了。
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所以中國能維持多數時期統一的狀態，文字書寫系統與口語交
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推
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談系統脫鉤是關鍵，因此文書交流無障礙政令才能正確宣達。
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推
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所謂白話跟文言只是相對而言的
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四大名著相對於文言文來說已經算很白話了...
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推
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四大名著只有三國比較文言啊，其他三個都算很口語了
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中國已經算是政府最沒在限制人民知識的國家了吧？相對於西
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方幾乎只有貴族識字，中國好歹農人也可以學識字考秀才
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文言文精簡,容易維持共通的規則通行不同區域
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全名是三國志通俗演義,在當時應該是淺顯易讀的作品了
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推
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所以三國演義流通最廣啊!越白話的小說流通越有其限制，比如
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紅樓夢，終至清末流通地區還是以江北為主，南方少人知道。
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古代要完全用白話文寫有其限制，因為書寫系統後來發展成獨
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立的一套系統，很多口語中的發音無字可用，所以古代的白話
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文只能說接近於口語而不是完全的口語。現在的白話文再發展
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過程中自然遇到這問題，回頭去看這套白話文發展過程，不少
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文章存在同意異字的狀況。不過這套語言畢竟是使用許久的官
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話，問題比較少。現在發展中的台語白話文問題反而大。
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想到第一部以蘇白(蘇州方言白話文)寫成的海上花列傳
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出了蘇杭一帶就根本像天書一樣沒幾人看得懂
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話本的出現 應該就代表宋朝就開始有白話文 只是一開始不入流
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古代臺灣人會寫臺語白話文？還是這幾年才有的產物？
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清末就有歌仔冊的印行了,這些白話文學的特色就是錯別字
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特多,很多借音字... 敦煌變文也是錯字連篇,因為白話文學
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一開始都是粗通文墨的說唱藝人寫的,高級知識份子寫的是
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典雅 有身份的古文,不太願意寫通俗文學的
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歌仔冊錯字多除了上述的因素之外，更重要的就是我說的，口
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音無字，所以寫的人只能用借音字表達。eastpopo大提到的海
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上花列傳也有這種情形，香港白話文這種情形更是氾濫。台語
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現在發展的狀況也差不多，很多字都是公說公有理，婆說她最
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得理，為了那個字才對爭得面紅耳赤。即便是教育部頒布的台
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語字典蒐羅的字，不服的也所在多有。這種情形其實國語白話
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推動時也發生過，但北京官話發展久，爭議的字沒其他方言多
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推
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不只是節省時間，前面說的地大語雜是正解
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推
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漢語跟拉丁語對照應該很有意思
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說件有趣的事，我用文言文寫的句子丟翻譯軟體去翻成日文，
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準確度遠比我寫白話文去翻還精確。當初試驗時驚嚇滿大的。
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文言中有固有成語的早一步建立了相對的譯文, 所以如此.
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如果中日直接對翻, 不經由英文, 效果自然佳.
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至於白話字限於地域與族裔, 全面推廣有困難. 不如純文言的
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方便.(也是包袱)
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明朝那些小說就是用白話寫的 以現在標準還是有點文言吧
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