Re: [問題] 完顏亮、曾國藩之殘暴

看板gallantry作者chenglap (無想流流星拳)時間14年前 (2010/04/19 13:10)推噓39(39推 0噓 31→)

留言70則, 36人參與討論串35/39 (看更多)

※ 引述《xjapanfan (我是仔仔，不是宅宅)》之銘言： : ※ 引述《fc01 ()》之銘言： : 把戰爭講的很客觀，"大家都是戰爭的受害者" : 問題是戰爭是誰搞出來的? : 就像一個窮人搶錢順便殺人，結果還說是因為社會大環境不好 : "我搶你也是不得不然阿"、"唉，大家都是景氣不好的受害者阿ＱＱ" : 這種心態我實在很難接受~ : 奇怪，一般認為包括我，日本人是個很重自省的民族 : 但在這件事上，為何只做到目前這種程度? : 即使過了60多年，也無法直接了當的面對 : 難道就是因為很重自省，所以一旦如此直接反而會受不了嗎?? 終於可以說些 1911 年之前的東西. 在要談受害者心態的時候, 有一點不能不談的, 就是日本當時的教育和感受. 其中一點就是所謂的「半殖民地化的恐懼」. 要看日本的心態得從那個在黑船事件以內發展過來的脈絡, 在日本維新之後所面對的時代, 是新帝國主義的時代. 在 1873 年開始出現所謂的 Long Depression, 也就是十九世紀影響最嚴重的一次經濟不景, 致使了各國開始了貿易保護政策. 這貿易保護政策最大的特質, 就是不僅不把自己國家的市場開放, 也把殖民地視為自己國家的私有市場. 這對於新興工業國而言是很嚴重的問題, 因為他們很需要外地市場去維持他們的經濟, 各國意識到在這種情況下, 要維持經濟最保險(當然最後證明這根本不是事實)的方法就是不斷尋找新的殖民地. 產生了新帝國主義的時代, 第一個目標就是非洲, 本來列強在非洲的擴張是有限的, 因為對市場封閉的恐懼, 才二十年就把非洲都分完了. 這個時代產生一些新工業國的不平衡感受, 德國, 日本和義大利這些在殖民時代還未冒出頭的國家. 因為之前沒有殖民地的遺產 , 他們陷於的不安是「萬一所有殖民地向自己封閉怎辦? 」, 事實上日本有更深的一層恐懼, 就是日本其實十分落後, 是有可能自己變成別人的殖民地. 西方的殖民地對於日本是遙不可觸的, 日本不可能參與 1870 年代的非洲爭雄, 也不可能對美洲有甚麼動作. 說來說去就只有最近的地方, 也就是朝鮮半島, 中國大陸, 臺灣和東南亞. 要記著這並不單單是指日本有意侵略這些地方, 而是日本認為這些地方的命運和日本的國運是相連的. 用現代的說法解釋一下好了, 現代的中國大陸一些人, 常常說臺灣對中國在戰略和經濟上多少種重要性, 美軍據有臺灣就可以牽制中國的生命線巴啦巴啦... 那麼, 換作那時候的日本, 面對的是整個世界的地圖. 旁邊最重要的地區是中國大陸, 如果中國大陸比臺灣大這麼多, 臺灣都可以執得著中國大陸的生命線, 那用同樣的想像力, 你可以知道中國大陸對日本而言在經濟和政治上有多少的重要性. 要是中國大陸被其他勢力控制了, 那日本也不能避免被控制. (某程度上這是正確的看法, 在大陸赤化之後, 美國最害怕的是日本也被赤化 , 所以急急派了幕府將軍過來) 我們與其假定日本是一直處心積累要侵略中國大陸, 不如說對日本而言, 中國大陸重要到他們不能不注視. 對於早期明治維新的日本而言, 清朝是同一個文化圈的盟友, 是抵抗白人入侵的同伴 , 換這樣的角度去看, 你可以想像對於清朝面對西方影響的無能 , 日本的心態與其說是像西方一樣把中國大陸當成一塊肥肉, 不如說是十分焦急, 因為對於西方而言, 吃不到中國大陸雖然可惜但不致命, 但對日本而言, 中國大陸被別的列強控制「應該」是致命的. (這種觀點十分狹窄, 沒考慮到國際的整體情勢, 但當年的日本也不真的很有全盤的戰略觀) 而日本周圍的國家都被殖民地或者「半殖民化」 (我姑且就用他們的說法) , 日本感覺自己是東亞的最後堡壘, 配合東亞傳統的天下價值觀, 日本自己是天下的最後守護者. 今天雖然力量不足以對抗白人, 但慢慢「和平崛起」之後, 天下分久必合, 合久必分, 終有一個新的天子跑出來光復這天下的. 日本當然期望這就是日本. 你會發覺整個心態跟中國大陸是完全一樣的, 那當然, 因為這套統一天下的思想就是從那邊來的. 同樣的邏輯就像「國民黨腐敗 , 所以共產黨擊敗它而取而代之」, 倒過來說, 「清朝腐敗, 日本擊敗它而取而代之」, 是完全同一套的想法. 無法把日本套入這個統一天下的觀念而將日本當是西方侵略者的同類, 是因為我們已慢慢脫離了傳統的天下價值觀. 中國大陸能接受清朝的統治 , 本來就是在反映這種價值觀的可行性, 其實這種天命價值觀說來說去就是為了武力征服的正當化鋪路. 如果要從整個思考去看, 日本的想法並不是無厘頭的軍國主義, 而是一種被害者心態之下惡化的軍國主義. 他們所認識到的是天下被白人入侵, 各地生亂, 日本於一角起而成為群雄之一, 最終統一天下, 成為新秩序的主人, 驅逐白人, 成為帶領亞洲進入現代的救世主, 這就是「大東亞共榮圈」的思想. 驅逐白人是日本一直主張的理論, 而且這理論在中國大陸也是很受歡迎的. 主張親日的不少基於的就是同是黃種人, 同文同種. 在這種思維下, 日本所做的一切都是因為西方人所創造的亂世而起的, 因此責任是在於西方人的大惡, 而日本和中國大陸則是被這種大惡之下的受害者, 可是日本先於所有東亞人民站起來, 為了讓大家也能站起來, 日本對於其他東亞地區所行施的是小惡及「必要之惡」. 這跟蔣中正北伐, 或者共產黨統一天下, 所恃的是同樣道理. 就是認為自己找出了正確的道路, 集體就應該處於自己的支配之下 , 以便實現那正確的道路. 當中必然有不識大局而反抗的人, 但為了大家的利益, 若不投降, 就應用暴力將之排除. 被害者心態要描述得多嚴重都可以, 因為全是想像力, 道理是這樣的, 南京大屠殺「在四萬萬人民當中死掉三十萬人」, 但美洲被西方人殖民死的人數卻超過一半, (當然細節不談) 西方人是活著的白禍, 他們所控制之處當地人必然陷於滅族的痛苦之中, 如果在過億人當中死掉幾十萬人可以避免滅族, 那不是相當伐算嗎? 這場戰爭是誰搞出來的? 對於當時的日本來說, 是「西方人搞出來」的, 日本是「代表東亞和被壓迫的國家(如德國)被迫應戰」 , 為了避免俄羅斯勞役滿洲人民, 所以協助滿洲人建立滿洲國, 而這也不見得沒有根據, 俄羅斯對滿洲的興趣是十分顯然. 對我而言這種思想是錯誤, 對你們而言也是, 但這是因為你我都是受了西方的人權思想影響才會覺得錯誤. 但別忘了, 去到今天人權思想在這個地區還是發育不良, 別說幾十至一百年前, 他們經常想的是這場戰爭不做到盡, 就是亡國滅種的問題, 這是為何東亞的戰爭都特別拼和殘酷的原因, 因為既然這是一件亡國滅種的事情, 只要有益於勝利和只要是軍人的要求, 都是十分重要的 , 因為戰爭的勝負和國家的興亡全在於軍人, 這就是為何會產生軍國主義. 又, 正是因為自己是被侵略的受害者, 所以一切行為都是「被迫的」, 或者是「受得太多欺侮終於要報仇, 出一口氣」, 日本的行為之所以變得殘忍, 這種受害者心態才是原因. 他們最怕的中國大陸成為了西方白人勢力的走狗, 但是蔣介石不是親俄就是親美, 那日本眼中蔣介石就是西方的走狗, 用某種角度的形容說, 如果「東亞文化圈」就是「漢」, 那麼蔣介石就是「漢奸」. 而如果蔣介石有意收復東北的話, 那麼就是將滿洲從新納入西方人或俄羅斯的勢力範圍之下, 而東北被取走的話, 日本就是下一個目標了, 你可以說這種心理根本就是無厘頭, 但是你去中國大陸的論壇看看, 問問為何西藏那麼重要, 一樣會有人答你是因為敵人可以經西藏居高臨下侵略四川. 這種「防禦性的恐懼」, 「受害者的自保」, 是東方進行侵略的理由, 這也是為何東方經常都用別的名目去形容一件侵略, 「侵略」在東方當中是不對的行為. 但是為了保護自己而做的「事先防止」卻是對的. 他們認為自己是受害者是完全合理的, 正是因為自己覺得自己是受害者, 才會產生各種殘暴的行為. 情況是怎樣? 這樣吧, 就是典型的復仇劇心態, 你家本來很富有, 有個人跑來害你的家產, 讓你破產了, 後來你捱了很久而重新白手興家, 最後結局手刃仇人, 這種劇情很多觀眾看了都會稱快, 因為他們會同時感受到那個人的辛酸, 但如果你客觀來看, 其實那就只是一宗謀殺案. 在那樣的心態下, 當然是「我沒錯, 錯的是世界」, 況且自己的力量太微小, 國家的力量太強大, 所以國家做錯了, 我也只是被國家所驅使的. 我也是國家的受害者. 這是日本特有的嗎? 很多說法不斷的講日本這文化, 那文化導致死不認錯. 但我認為沒那麼複雜, 我也不忌諱了, 你在大陸找個紅衛兵的後代, 問他要不要為文革負責, 又或者你找個在土改裡得到土地的村長後代, 要不要為土改的暴力而致歉------其實得出的答案也沒有比較好. (臺灣的例子你們自己想到比我更多)他們給你的答案多數也是指那是上一代已過去的事情, 甚至會說他們自己也是大歷史的受害者. 又或者舉出如果不是土改他們家就不能從貧農翻身之類. 而同樣地, 也會把很多東西歸究於西方的封鎖使然. 被害者心態解釋了很多問題, 而這種被害者心態, 源自民眾對國家的無力感 , 民眾不想質疑國家的判斷, 也不敢對抗國家, 而且服從國家是一種道德, 完成了這種道德之後, 如果國家失德, 我又何錯之有呢? 況且就算我認為國家有錯, 我又何德何能? 唯一寄望國家有個好的領袖, 如果沒有而導致悲劇, 我自然也是受害者. 這種心態也只追求「補償性正義」, 而不是「平等正義」, 也就是說, 我是被害者, 所以我應該得到補償, 西方人侵略我日本, 西方人應該付出多少代價. 我又應該得回甚麼. 整個正義是以「我」為中心的, 也就是以「日本」為中心的. 對於在追求自己的正義當中, 所傷害到的其他人是不會被理會, 或者認為傷害這些人也只是為他未來好. 那種心態是別人做錯了所以我也要做錯, 因為別人做錯在先, 所以我做錯是沒所謂的. 他們不會考慮問題是源自「帝國主義」, 而日本在做的行為也是「帝國主義」, 他們認為自己是帝國主義的受害者, 所以即使在做任何同樣的事情, 別人是帝國主義而自己就是正義的. 如果有任何人指出那也是帝國主義而反對, 那他只是一個昧於政治現實的理想主義者, 是幼稚而不需要理會的. 去到今天看世界, 其實我們身邊的人還不是一樣? 我們跟日本人的分別, 在於我們香港人和臺灣人沒有這麼容易辨認一個犯罪的祖先而已, 但那不是我們道德比較優勝, 而是我們一向都是弱者, 臺灣人是被殖民, 香港人是難民, 如果我們的祖先有威過 (紅衛兵也算威過) 的話, 我們面對同一問題時也都不會想到要為上兩輩的事情道歉的. 就算是道歉好了, 也只是道歉 , 不會做更多的事情, 實話說對於罪與罰還有甚麼要求? 我們的上一代或者再上一代吃過苦頭, 我們自己卻是生於富裕的世界當中, 如果我們還是有著「被害者心態」, 那未來犯下同樣錯誤的人就應該是我們或我們的子孫. 換句話說, 只要我們的生活過得不錯, 沒甚麼必要自居為被害者 , 真正的問題不是忘了歷史, 而是「被害者」是一種可以無限擴張的身份, 被害者想要的補償是永不能滿足的, 被害者心態引致的是對自省的抹殺. 被害者只看到「誰對自己不好」, 卻很難把目光轉向「甚麼思想對人類不好」, 我們知道問題是軍國主義, 民族主義, 帝國主義而不是日本人, 但如果我們自居為被害者, 那麼我們就只會看到日本人. 而且我們談的也不僅是歷史也有未來, 當我們同意這種被害者心態, 所引致的結果, 也許是災難性的. 比方說, 中國大陸認為臺灣被割讓他是「被害者」, 而他們收復臺灣是要「取回自己應得的東西」, 那結果是甚麼? 那就是你們------臺灣人, 要遭受戰禍的時候了, 別忘了, 被害者心態是不考慮在自己得到補償時, 會引致多少的副作用, 以及自己的行為本質. 日本可能在之前一直都是在國際上被壓迫的被害者, 但對於比他更弱的人而言, 卻會立即變成比任何壓迫者還要殘酷的壓迫者. 當然, 這件事發生後, 未來有一天臺灣得到機遇, 可以向大陸報仇的時候, 大陸的人民也必然會被屠宰一番. 被害者心態發展成任何一種正義, 都會引致更多被害者的出現, 就像瘟疫一樣. 因為我們在思考的永遠是誰做錯和怎樣做錯, 全都只是想錯誤, 卻忽略甚至拒絕去思考正確是甚麼. 比方說大叫「我不想知道____ __這麼複雜的事情, 我只知道____做的事情十分邪惡! 」我當教師的時候, 有一次放受難曲這電影給學生看, 看到羅馬人迫害耶穌的場景, 有學生說羅馬人太可惡, 應該殺光羅馬人, 其實這是人類十分原始的思想. 被害者心態是人性. 否定這種心態固然是沒有人性. 可是, 我們不談人性, 因為人性有善有惡, 而且越受一時的情緒, 不平的怨憤和恐懼操控就越容易掉入「惡」的部份, 日本的侵略本質就是這樣的, 當然並不是一有這種思想就會立即侵略別人, 因為侵略也要時機和本錢, 可是侵略卻是這種思想演化了幾十年之後的結果. 那是我們的部份, 又回到日本的部份. 要說日本人不去面對, 其實這就是面對了, 以我們的東亞文化圈來說, 這就是盡頭, 不可能再進一步. 也沒辦法再進一步, 其實要怎樣再進一步? 在日本公眾假期當中設一個「南京大屠殺紀念致哀日」這樣? 立法禁止所有為南京大屠殺護航的言論? 把所有右派處死? 禁止他們參政? 將南京大屠殺時有份進南京的日軍的當事人和後代追究然後處死? 其實, 到底想日本做些甚麼? 去到日本一些比較偏遠的地方, 偶然有些人會遇到這樣的情況, 就是一些日本人知道你是東南亞國家或者東亞國家的人, 就向你道歉, 說他們曾對那些國家很差, 但他們真的是不知情的, 請原諒我們吧------這樣. 至於日本政府, 那個道歉問題根本是語文問題. 是拗政治賬, 我們沒必要隨之起舞. 除此之外, 真的只會去到這步而已, 再有要求的話, 根本不切實際, 我也開宗明義, 雖然我的上一輩和上一輩都沒有參與這些政治大罪, 但是, 假設我上一代是紅衛兵, 批死了誰, 我也不打算為我的上一代向誰道歉的, 因為錯誤的是思想, 要道歉, 也只是為思想而道歉, 並反對那種思想. 僅此而已. 如果不是這樣, 而認為血緣會把罪一起傳達, 那樣的想法在道德上也一樣的低劣, 早晚是下一宗大罪的禍根. 近在身邊的, 有六四, 有文革, 你會想要支持將那些主持六四鎮壓的人全部處死嗎? 至少我的答案是否定的. 處死他們能夠洩憤 , 可是卻只是在製造未來更多的不幸. 如果說閱讀歷史是以古為鑑的話, 那麼第一次世界大戰已經告訴我們, 追求洩憤是一件多麼愚蠢的事情. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (04/19 13:15)

推

ocean11

04/19 13:17, , 1^F

04/19 13:17, 1^F

推

LUDWIN

04/19 13:22, , 2^F

04/19 13:22, 2^F

→

LUDWIN

04/19 13:23, , 3^F

04/19 13:23, 3^F

推

g36

04/19 13:27, , 4^F

04/19 13:27, 4^F

推

tenshoufly

04/19 13:27, , 5^F

04/19 13:27, 5^F

推

abine

04/19 13:34, , 6^F

04/19 13:34, 6^F

推

aaa8841

04/19 13:46, , 7^F

04/19 13:46, 7^F

推

waijr

04/19 13:46, , 8^F

04/19 13:46, 8^F

→

waijr

04/19 13:47, , 9^F

04/19 13:47, 9^F

→

waijr

04/19 13:49, , 10^F

04/19 13:49, 10^F

→

waijr

04/19 13:50, , 11^F

04/19 13:50, 11^F

→

waijr

04/19 13:51, , 12^F

04/19 13:51, 12^F

推

qooqle007

04/19 13:52, , 13^F

04/19 13:52, 13^F

→

qooqle007

04/19 13:53, , 14^F

04/19 13:53, 14^F

推

waijr

04/19 13:59, , 15^F

04/19 13:59, 15^F

推

qooqle007

04/19 14:00, , 16^F

04/19 14:00, 16^F

→

waijr

04/19 14:00, , 17^F

04/19 14:00, 17^F

這樣說. 我建議要批評, 那麼批評的對象應該是一種思想, 一個人, 而不是一個或一群民族. 我們要批評軍國主義, 那就批評軍國主義, 要批評民族主義, 就是民族主義------不會有臺灣的民族主義就是對的, 中國大陸的就是不對的, 如果要說, 同一種思想在有些時候對有些時候不對的話, 那麼我們應該找出的是甚麼場合應該使用, 甚麼場合應該屏棄. 這是我在舉例時, 通常會舉其他國家為例子的原因, 任何一個地方的人類犯的錯誤都是跟隨某種錯誤的思想延續下來的脈絡而成的. 有著相同的脈絡, 就會犯相同的錯誤. 國家和個人的犯罪是不同的, 因為國家包括了參與程度和決策程度的個體, 我是中華人民共和國的國民, 我反對侵略臺灣, 但如果這件事發生了, 你要我向臺灣人民道歉嗎? 我也不會覺得這是合理的.

→

waijr

04/19 14:02, , 18^F

04/19 14:02, 18^F

→

qooqle007

04/19 14:02, , 19^F

04/19 14:02, 19^F

→

waijr

04/19 14:02, , 20^F

04/19 14:02, 20^F

→

qooqle007

04/19 14:04, , 21^F

04/19 14:04, 21^F

→

qooqle007

04/19 14:05, , 22^F

04/19 14:05, 22^F

→

qooqle007

04/19 14:06, , 23^F

04/19 14:06, 23^F

→

qooqle007

04/19 14:07, , 24^F

04/19 14:07, 24^F

→

qooqle007

04/19 14:09, , 25^F

04/19 14:09, 25^F

如果追求的是真理, 那麼就談真理. 談真理的話就必然是要清楚徹底的去思考每一件事情. 而談的原因是因為我們需要智慧去面對未來, 當討論日本做了一些損人損己的事情時, 我, 在意的是這種損人損己的事情, 未來也會發生, 而很可能是我自己去做的, 而不是說要翻一群已經死了或者行將入木的人的舊賬. 如果因為不容易思考, 就將思考停留在某個階段而去接受它, 那就不是在追求真理. 而是在追求一個簡單而自己喜歡的結論, 那麼就沒必要談任何深入的事情, 但這也意味著這根本就不該在這裡談論, 因為那是在談論感情, 心情, 而不是在談論歷史. 至於說受害者, 切身的受害者那樣想沒所謂. 但我們這些在談論的人往往並不是切身的受害者, 而是想像的受害者, 我們會有受害者的感覺是在於我們代入了真正受害者的立場裡. 我們不是南京人. 我們這想像是可以存在也可以截斷的, 我們可以通過這些想像去使我們更進一步去探究歷史, 但我們不應該停留在這一階段, 任由想像去操控我們. 人類的歷史是充滿血腥的, 過去是不變地如此, 未來我們不清楚但也不會很樂觀, 智慧是我們唯一的救贖, 而追求智慧就是探求真理. 如果我們有能力應該盡量的去探求, 而盡量不受別的東西分心左右. 如果沒有探求智慧, 我們講的事情只是一種情緒的宣洩, 現實來說, 日本是一個被閹割了的國家, 就算他們想要復興軍國主義也只是一種幻想, 就算右派叫再大聲也只是無用的嘴砲和被當成小丑, 這件事只會像歷史上其他戰爭一樣被淡忘, 但遺下的遺產卻是另一種病態思想的種子.

→

qooqle007

04/19 14:10, , 26^F

04/19 14:10, 26^F

※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (04/19 14:19)

推

aaa8841

04/19 14:43, , 27^F

04/19 14:43, 27^F

→

aaa8841

04/19 14:44, , 28^F