Re: [問題] 完顏亮、曾國藩之殘暴

看板gallantry作者 (無想流流星拳)時間14年前 (2010/05/09 18:08), 編輯推噓13(13013)
留言26則, 8人參與, 最新討論串39/39 (看更多)
※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言: : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : 原來最深一層的面貌也可以用這樣的思維來陳述, : 這樣就不難將心比心去理解當年日本的行為了。 : 同時我們的教科書對自己華人的惡行描述的太少了, : 像是漢武帝什麼威震華夏、遠征匈奴也不知道殺了多少人, : 但我們看這段歷史的時候卻會覺得我們中華民族好威。>< : 真的是不懂得反省! 國別史的教科書有一個重心, 就是「主角觀」. 主角觀即是說, 一段歷史是圍繞著一個主角而走的, 那個主角, 很可 能現實來說, 其實和現在的我們不論在文化, 思想或者身份認同上都 不一樣, 但我們代入了自己認為我們就是那段的主角. 而將他們發生 的得失, 當成自身的得失去作為感情的代入. 就比方說, 漢朝和我們在語言, 文化上都有很大的不同. 但我們還是 以漢朝代入了自己的感受, 去看漢朝的歷史. 在南宋的時候, 其實金朝才代表了華北的漢人, 但國別史以南宋作為 主角的話, 則即使你是北方的漢人, 也應該用南宋的立場去看事情. 這在國別史中也是無可厚非的, 因為國別史本身講的是一個現代國家 的淵源, 只是國別史本身是這樣寫, 不等於歷史教師就只依據這一點 去教. 這視乎歷史教師的價值觀, 如果教師想強調的是「你我之別, 內外之別」, 則他們會傾向教授, 今天我們所得的一切, 都是源自過 去的勝利, 不論這勝利是否合乎道德或者是否殘酷, 而今天我們所得 不到的一切, 都是源自過去的失敗, 不論這是否一個應有的失敗. 這個史觀, 著重的是教授「誰是我」, 以及「我的得失」. 過去的歷史所發生的事情, 當然是殘酷的, 會覺得殘酷是因為我們有 現代的思想, 而我們的思想比起過去更注重一些事情, 所以在我們心 目中是殘酷的. 過去的事情不合乎我們現在的道德. 這不僅是屠殺, 戰爭, 種族清洗等事情上, 也包括盲婚, 對女生的鄙視等事情上. 問 題是, 這並不是國別史所想要強調的地方. 問題是我們就那樣去接受它, 還是去思考它, 老師如果教你著重的是 自己的身份, 那你看的事情就是「身份」, 重點不是誰做了甚麼, 而 是誰是你的朋友或祖先, 誰是朋友, 誰是敵人. 我的說法則偏重於「行為」, 誰去做一件事情裡的「誰」對我來說並 不重要, 重要的是甚麼原因導致這件事情的發生. 這是因為雖然我談 論的是歷史, 但我重視的並不是過去, 而是未來, 如果重視的是未來 的話, 那麼「怎樣不重覆一個錯誤的行為」, 當然比起「過往的錯誤 行為是誰做的」更重要. 我的一個說法是, 我們身上是流著強姦犯的血液, 照理說, 我們的祖 先中, 總會有其中一人, 是因為強姦而誕下我們的祖先的. 但雖然是 強姦, 但這個強姦產生了我們. 那我們應該因為認同祖先, 而認同強姦嗎? 我想不是的. 我認為我跟 祖先有關係是客觀事實, 我不可能改變我其中一個祖先會是強姦犯這 件事, 雖然沒有強姦就沒有我, 但我還是認為強姦是錯誤的. 而我可以改變的是未來, 「哪些行為是惡行」, 應該更重要. 歷史站 在我的立場是德育的工具, 所以我的史觀重視的是「行為」, 因為我 重視的是「未來」. 而對我而言, 歷史的經驗是用來減低我們重覆一 些我們自己也不想接受的事情, 而不是用來建立我的自信心的. 所以並不是對錯之別, 而是目標不同. 我和他們對歷史有不同的用途 , 所以看的觀點和強調的事情也不一樣. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (05/09 18:19)

05/09 18:26, , 1F
推這篇,希望以後不要在犯下過去的錯誤....
05/09 18:26, 1F

05/09 18:29, , 2F
你說得很有道理 不過我不覺得世界上任一國家的歷史教育
05/09 18:29, 2F

05/09 18:30, , 3F
能夠做到你說的史觀
05/09 18:30, 3F
這個是現況, 我期望的是未來. 教育這麼多年來也是不斷的改變的, 其實你看看日本的歷史教科書, 跟謠言中說的其實有很大的分別, 右 派教科書其實很罕有, 和平教育的傾向和我說的雖不致於完全一致, 但是也有相似之處. 如我所說, 現在做不到不等於不可能, 人類的科 技會進步, 社會和思想也會的. 當然, 無論教科書怎寫, 重點還是說的人怎樣去看一件事. 好的教科 書也可以由教師去扭曲, 教師也可以將壞的教科書教好.

05/09 18:41, , 4F
聽聞美國的歷史教育就和東亞地區的很不同了
05/09 18:41, 4F
Simpsons 有一集是這樣的, 當下課鐘打響的時候, 那些學生全部想 出去, 歷史教師跑出來截住說: 「你們不想知道第二次世界大戰的結局嗎? 」 那些孩童停下來望住老師, 然後老師停了一下舉起雙手說: 「We won! 」

05/09 18:42, , 5F
第一個大問題就是 捨去了主角觀 歷史會變得更難教
05/09 18:42, 5F
本來教世史的話, 就沒有甚麼主角不主角之分了. 至少我沒覺得會 比較難教, 雖然我主要教的是數學. 對於沒興趣的人來說, 有沒有 主角的歷史一樣沉悶. 正常來說, 除了三國時代之外, 中學生對其他時候的歷史都是半睡 半醒的狀態. 教歷史是說故事比賽, 好不好教就看你說故事的能力 多過要不要搞個主角出來.

05/09 18:47, , 6F
以美國這個多種族國家來說,誰是主角本來就是一個問題
05/09 18:47, 6F

05/09 18:48, , 7F
美國高中的歷史不是教育學生那些事情的對與錯
05/09 18:48, 7F

05/09 18:49, , 8F
而是討論這些事情背後的大環境和為何歷史人物會在那個
05/09 18:49, 8F

05/09 18:51, , 9F
時刻有這種的思想
05/09 18:51, 9F

05/09 18:52, , 10F
美國還是以白人移民為主角吧 不然西部又何必'開拓' XD
05/09 18:52, 10F

05/09 18:54, , 11F
話說回來 我們親愛的國編本又有在教導'對與錯'嗎??
05/09 18:54, 11F
西方世界如澳洲, 英國, 美國, 歷史教育的改變是從 1970 年代開 始的. 在那個時代之前, 還是有一套照本宣科的綱要, 例如美國史 就用五月花號當米國的太祖之類... 那和現在時代的教育其實已經 不一樣了. ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (05/09 18:55)

05/09 18:55, , 12F
美國的歷史教育對這種國別史不是很著重
05/09 18:55, 12F

05/09 19:00, , 13F
我大概能了解兩位的意思 美國漸漸跳脫國別史這一關算是
05/09 19:00, 13F

05/09 19:00, , 14F
什至香港的高考國別史只是一部份而已(特別是世界歷史)
05/09 19:00, 14F

05/09 19:02, , 15F
算是不容易了 不過我印象中美國文化史似乎仍自承歐洲??
05/09 19:02, 15F

05/09 19:04, , 16F
樓上 黑人文化也是美國文化一個重要組成部份
05/09 19:04, 16F

05/09 19:15, , 17F
我的意思就是 教世界史的時候 會介紹黑人的祖先們在幹嘛
05/09 19:15, 17F

05/09 19:18, , 18F
而不是到了移入美國以後才介紹? 算了我推得太零碎別理我
05/09 19:18, 18F

05/10 07:44, , 19F
教育要學生思考這些還是現在這樣用一個善惡標籤帶過 難
05/10 07:44, 19F

05/10 07:45, , 20F
版上大多都是受過教育的大學生 都會有人鑽牛角尖了
05/10 07:45, 20F

05/10 10:07, , 21F
的確,很多人很愛把自己當成西洋人,反過來解讀自己的文化
05/10 10:07, 21F

05/10 10:08, , 22F
嚴重更正,應該是講英語的人,畢竟只有英文人才是歪國人
05/10 10:08, 22F

05/11 20:22, , 23F
自己的文化?如果我不覺得它是我自己的呢?
05/11 20:22, 23F

05/12 00:29, , 24F
你可以不覺得 但他就是深入到你的骨子裡
05/12 00:29, 24F

05/19 08:34, , 25F
您又知道了?用筷子吃飯跟我腦中的西化思想何干?
05/19 08:34, 25F

05/19 09:22, , 26F
想的和內化的是不同的心理層次
05/19 09:22, 26F
文章代碼(AID): #1Bvecwj9 (gallantry)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Bvecwj9 (gallantry)