Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)

看板car作者 (錢德勒)時間10月前 (2023/06/24 09:53), 10月前編輯推噓55(55推 0噓 95→)
留言150則, 54人參與, 10月前最新討論串13/14 (看更多)
實際上一台車有幾百件以上的的鈑件結構 https://i.imgur.com/TsP4DeG.jpg
https://i.imgur.com/AyMKvrt.jpg
只看車側部分 https://i.imgur.com/MfkNaNX.jpg
A/B/C柱除了內外鈑件(通常採用低強度)，還會有N個補強件搭接而成 https://i.imgur.com/b4whTJB.jpg
車廠給一般消費者看的鋼材分布圖 https://i.imgur.com/Doc0Hku.jpg
https://i.imgur.com/2dD2RW9.jpg
說到底就只是個"文宣"罷了，目的就只是為了"宣傳" 所以A/B/C柱簡化成用同色塊表示 真的有照實把每件都標出來？ 另外就以CR-V標榜的590 MPa以上的鋼材接近全車一半好了 一半是指鈑件"數量"的比例，還是指"重量"比例？ 單純只包含結構件？ 還是連引擎蓋、葉子板、車內外、車頂這些蒙皮部分都算進去？ 好吧~就算今天車廠吃飽太閒 在文宣上把所有鈑件結構的鋼材用料都標出來 難道這樣就有辦法直接判斷安全性了？ 鈑件的厚度資訊、應變率 焊道、焊點、鉚接、螺栓、打膠的位置分布 焊點層數(雙層/三層)，焊點或膠合的機械特性(抗拉、剪切強度) https://i.imgur.com/roEVCIn.jpg
這些都是執行碰撞模擬的必要資訊 即便這些資訊都充足的前提下 一個有經驗的碰撞模擬CAE團隊也得花費數月 建Trimmed Body、BIW網格前處理、打焊(RBE2)設定、黏膠(C-bush)設定 甚至連座椅、模擬碰撞專用的假人模型都得加進分析模型 執行有限元模擬，計算碰撞下對乘客的傷害如何 https://www.youtube.com/watch?v=mPsUoD4mtQc
https://www.youtube.com/watch?v=wwQq7Mwwf1A
https://www.youtube.com/watch?v=Qf6S9ApzNLQ
這些資訊量龐大到一般人 1. 根本不會想看 2. 看了也看不懂 所以勒 光憑車廠文宣提供那極為粗淺的鋼材分布圖 消費者哪有可能直接類推安全性 假設完全不考慮製造加工(沖壓)，把整車鋼材強度都提高一定是好事？ 引擎室的縱樑打孔設計 是為了撞擊發生時，透過鈑件彎折/皺褶變形(潰縮)吸收撞擊能量 確定該位置改成更高強度的鋼材對緩衝吸能一定有幫助？ 想了解車用馬達特性 看T-N曲線、最大扭力、額定/峰值功率，甚至效率圖就綽綽有餘 難道需要公布槽極數、磁石位置形狀、稀土用量、銅線佔槽率這些細部資訊 同樣道理 想知道車體結構被動安全如何 等NCAP評鑑星等不好嗎？ CR-V這種大眾車款N-CAP不可能不會測 再更細一點，看偏撞/側撞/立柱側撞下受測假人的傷害 或是要求基本必須滿足的法規撞擊測試加嚴跟上歐盟腳步 為啥非得鑽牛角尖 執著於看了也不能直接推論安全性的鋼材分布圖？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.222.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1687571584.A.B31.html
推
06/24 09:57, 10月前 , 1F
專業 給推
06/24 09:57, 1F
推
06/24 10:10, 10月前 , 2F
終於等到 chandler 大大出手了 XD
06/24 10:10, 2F
推
06/24 10:15, 10月前 , 3F
就偏執狂阿 以為這樣就能敦促車廠進步 笑死
06/24 10:15, 3F
→
06/24 10:15, 10月前 , 4F
人總是有自己堅信的事情
06/24 10:15, 4F
→
06/24 10:16, 10月前 , 5F
其實就只是個板金論的現代信奉者
06/24 10:16, 5F
→
06/24 10:16, 10月前 , 6F
就像我不用檢測...我堅信賓士s class安全性一定比to
06/24 10:16, 6F
→
06/24 10:16, 10月前 , 7F
yota vios好
06/24 10:16, 7F
推
06/24 10:17, 10月前 , 8F
可以請本田把亞大規送ncap或iihs送測，這樣就可以
06/24 10:17, 8F
→
06/24 10:17, 10月前 , 9F
消弭大家對亞大規的種種疑慮
06/24 10:17, 9F
不要講送測跟NCAP這種矛盾的話
→
06/24 10:17, 10月前 , 10F
其實自己出錢去檢測不就好了
06/24 10:17, 10F
推
06/24 10:19, 10月前 , 11F
沒錯啊，台灣直接落實完整的且公開的測撞結果就好了
06/24 10:19, 11F
→
06/24 10:19, 10月前 , 12F
，吹鋼材每家都可以吹
06/24 10:19, 12F
推
06/24 10:20, 10月前 , 13F
沒錯...每一台都要檢測測撞結果...機車也需要
06/24 10:20, 13F
→
06/24 10:21, 10月前 , 14F
價格加上去我沒問題
06/24 10:21, 14F
推
06/24 10:21, 10月前 , 15F
人家是測美國、歐洲國內用車，你亞大規沒在那上市
06/24 10:21, 15F
→
06/24 10:21, 10月前 , 16F
，當然就自費去測啊
06/24 10:21, 16F
1. 不在當地販售，NCAP或IIHS哪來的市場隨機購車抽測 2. 不在當地販售，憑什麼NCAP或IIHS要幫送去測的背書
→
06/24 10:21, 10月前 , 17F
而且全部要對比美國歐洲測試標準
06/24 10:21, 17F
→
06/24 10:22, 10月前 , 18F
有時候車多...就是安全性不足的車賣太便宜
06/24 10:22, 18F
→
06/24 10:23, 10月前 , 19F
最好每一台安全性都跟賓士s class等級一樣
06/24 10:23, 19F
→
06/24 10:24, 10月前 , 20F
不然就期待tncap的測撞標準何時能跟進國外的
06/24 10:24, 20F
→
06/24 10:27, 10月前 , 21F
我比較期待撤銷關稅保護而已
06/24 10:27, 21F
→
06/24 10:27, 10月前 , 22F
讓外國車整車進口來競爭
06/24 10:27, 22F
→
06/24 10:28, 10月前 , 23F
就算有測試標準...你還是只能買次級的車款
06/24 10:28, 23F
推
06/24 10:28, 10月前 , 24F
推
06/24 10:28, 24F
推
06/24 10:36, 10月前 , 25F
所以你內文等ncap的測撞標準是看不出來亞大規的情
06/24 10:36, 25F
→
06/24 10:36, 10月前 , 26F
況，那叫人參考幹嘛，順便一提現在tncap的標準是Eu
06/24 10:36, 26F
→
06/24 10:36, 10月前 , 27F
ro NCAP 2017年的版本
06/24 10:36, 27F
台灣的NCAP已經測了6月底會公布啊 https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1680232282.A.3AA.html 但怎麼可能台灣本田把車送去別區域的NCAP送測啦 不知道制度在那亂講一通
→
06/24 10:38, 10月前 , 28F
所以只有進口車才有測撞背書，國產車就從今年開始
06/24 10:38, 28F
→
06/24 10:39, 10月前 , 29F
有，以前的自求多福吧
06/24 10:39, 29F
推
06/24 10:40, 10月前 , 30F
不信ncap要信車廠的宣傳文宣 好喔
06/24 10:40, 30F
推
06/24 10:43, 10月前 , 31F
所以你是覺得有測撞背書國產車安全性就會提高嗎？
06/24 10:43, 31F
→
06/24 10:43, 10月前 , 32F
我是不信啦
06/24 10:43, 32F
→
06/24 10:43, 10月前 , 33F
講不贏開始質疑裝測標準了
06/24 10:43, 33F
→
06/24 10:43, 10月前 , 34F
原原po 的新聞rav那種撞法
06/24 10:43, 34F
→
06/24 10:43, 10月前 , 35F
我是覺得一樣完蛋
06/24 10:43, 35F
→
06/24 10:45, 10月前 , 36F
標準沒什麼好質疑的...
06/24 10:45, 36F
還有 82 則推文
還有 10 段內文
→
06/24 14:20, 10月前 , 119F
寫
06/24 14:20, 119F
→
06/24 14:20, 10月前 , 120F
06/24 14:20, 120F
https://www.euroncap.com/en/for-engineers/protocols/ 先去翻protocol看哪邊有提到要呈現鋼材分布啦 外行狀況外在那憑空想像最快了 不要活在自己的世界裡好嗎.....
→
06/24 14:21, 10月前 , 121F
幹嘛寫車色，寫變速箱等等？跟撞測有關？
06/24 14:21, 121F
型號規格配備本來就得要有啊 但鋼材分布難道是型號規格的一部份？ 你平常看的哪些車輛媒體會把鋼材當成規格揭露的.....
→
06/24 14:22, 10月前 , 122F
所以某人想要公布什麼資訊跟撞測無關，你這樣解讀
06/24 14:22, 122F
→
06/24 14:22, 10月前 , 123F
不就好了
06/24 14:22, 123F
你確定餒？ 這篇原原PO一直針對CR-V，臆測台規美規噪音差異是跟鋼材強度有關 前面洗了N篇文章提一堆中國碰撞結果 難道真的只是想知道鋼材資訊，而不是想用鋼材數字去推敲安全性？
推
06/24 14:42, 10月前 , 124F
比起鋼材強度 更該要求提供鈑金厚度幾mm
06/24 14:42, 124F
→
06/24 14:43, 10月前 , 125F
才能保障消費者不被這種漂亮的理論牽著走
06/24 14:43, 125F
反串要註明
推
06/24 14:44, 10月前 , 126F
你太專業了，把福祿仔業務的臉都打腫了
06/24 14:44, 126F
推
06/24 15:51, 10月前 , 127F
我家的硼鋼ㄧ定是最安全的
06/24 15:51, 127F
推
06/24 17:12, 10月前 , 128F
推專業錢大 ～
06/24 17:12, 128F
→
06/24 17:16, 10月前 , 129F
會幾顆星車廠自己早就知道了 沒真撞過也電腦模擬過
06/24 17:16, 129F
→
06/24 18:31, 10月前 , 130F
你講的沒問題，可是為何不少國外車廠都會標示鋼材強
06/24 18:31, 130F
→
06/24 18:31, 10月前 , 131F
度?為何到台灣會變成誤導消費者?
06/24 18:31, 131F
因為國外也是當成文宣看看啊 已經有撞測好成績的基礎上，再透過文宣 告訴消費者用怎樣技術怎麼達成車體結構安全的，提高信心 但這篇原原PO的訴求是啥：強制標示鋼材強度 強制標文宣幹嘛？ 如果真要強制，那就是一板一眼怎麼標示都得規定欸 幾百件鈑件的BOM表真的有人會看？看了真的能判斷安全性？
推
06/24 20:26, 10月前 , 132F
推
06/24 20:26, 132F
推
06/24 20:27, 10月前 , 133F
因為外國一樣是寫來騙這樣很有用的
06/24 20:27, 133F
也不能說騙，本來就是文宣的一環，提升消費者信心用的 強制要求車廠標示文宣，怎麼看怎麼詭異
推
06/24 21:39, 10月前 , 134F
標示鋼材都是文宣,參考就好,重點要看撞測
06/24 21:39, 134F
推
06/24 22:08, 10月前 , 135F
錢大發文就是推 太多文組和非車輛偽理組在亂惹
06/24 22:08, 135F
推
06/24 22:14, 10月前 , 136F
推錢大分享！
06/24 22:14, 136F
推
06/24 22:15, 10月前 , 137F
大推錢大啦
06/24 22:15, 137F
推
06/24 23:15, 10月前 , 138F
真的 所以台灣CRV的鋼材強度跟美日規不同是美國完全
06/24 23:15, 138F
→
06/24 23:15, 10月前 , 139F
不懂造車
06/24 23:15, 139F
A body, B body都原廠給的啦 講不能看文宣那粗淺的鋼材強度判斷安全性，要靠撞測 你能理解成這樣也不簡單
推
06/25 02:13, 10月前 , 140F
好專業
06/25 02:13, 140F
推
06/25 02:21, 10月前 , 141F
他會說不管啦人民有知的權利就是要標示
06/25 02:21, 141F
推
06/25 07:03, 10月前 , 142F
哪來那麼多鋼材信徒…
06/25 07:03, 142F
推
06/25 08:38, 10月前 , 143F
專業推
06/25 08:38, 143F
推
06/25 13:04, 10月前 , 144F
嗯嗯 你說的對 所以用B body 就能達成五星撞測表示
06/25 13:04, 144F
→
06/25 13:04, 10月前 , 145F
用A body的國家技術比較差
06/25 13:04, 145F
→
06/25 13:04, 10月前 , 146F
只能靠鋼材強度才能勉強達成5星^ ^
06/25 13:04, 146F
→
06/25 13:05, 10月前 , 147F
感謝業內人士的說明^^
06/25 13:05, 147F
這些你講的可別賴我身上欸 自己理解能力不好不用刻意推文給大家知道啦 ※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 06/25/2023 15:58:43
推
06/25 16:44, 10月前 , 148F
推
06/25 16:44, 148F
推
06/25 18:28, 10月前 , 149F
不懂就去讀書啦
06/25 18:28, 149F
推
06/25 23:15, 10月前 , 150F
謝謝分享
06/25 23:15, 150F
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