Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)

看板car作者 (BEN)時間10月前 (2023/06/23 23:29), 10月前編輯推噓3(11865)
留言84則, 15人參與, 10月前最新討論串12/14 (看更多)
※ 引述《computerqqq (高鐵鄉巴佬)》之銘言: : ※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言: : : 今天早上登入PTT, 看到有熱心網友私下寄信給 : : 我,一樣很關心汽車商品的安全問題,也提供很 : : 好想法給我參考,在此一併致謝。 : : 台灣有商品標示法,例如食品、化妝品、藥品的 : : 資訊都有要求成分揭露,連衣服材質都有揭露, : : 為什麼唯獨汽車商品的材料資訊沒有要求。 : : 汽車本身也是商品,而且是很多人日常都會經常 : : 使用到的日常商品,對於一個經常使用商品的安 : : 全性資訊,卻沒有一個攸關安全的鋼材資訊強制 : : 揭露,對於消費者是極度不公平。 : : https://www.pttweb.cc/bbs/car/M.1687357039.A.C9B : : 包含上一篇與此篇文章所有本人的文字與補充發 : : 言,本人同意無條件提供大家轉載寄給政府部門、 : : 消基會、立法委員等民意代表、與消費者權益相 : : 關公益連署等,希望讓更多人關心汽車商品安全。 : : 類似下面這種不幸新聞能夠不要再發生。 : : 豐田4代RAV4被追撞到剩半截,車主當場慘死 : : https://www.youtube.com/watch?v=NSv9qjToDKQ
: : 4代RAV4車身鋼材強度 : : https://saber422.blogspot.com/2019/02/new-rav4cr-v.html?m=1 : : (數字單位MPa) : : A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑 : : 4代RAV4 590 980 590 440 440 : : 國產CRV5 590 780 780 780 440 : : 5代 RAV4 1500 1500 1080 1080 590 : : (780) : : 日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500 : : (980) : : 國產CRV6 未知 未知 未知 未知 未知 : : 鋼材縮水的大陸東風本田CRV5,連尾門都變形了 : : https://www.youtube.com/watch?v=YwyFdA-crBA&t=73s
: : 豐田Alphard對撞大陸嵐圖夢想家,假人掛了 : : https://www.youtube.com/watch?v=ei8jzZg6uZk
: : 同樣是車身鋼材強度不足所導致的假人掛了。 : : 美國是一個非常重視消費者安全的國家,汽車商品 : : 安全性與管理主要由美國國家公路交通安全管理局 : : (NHTSA)負責。不過美國還有一家由汽車保險公司 : : 資助的非盈利性第三方機構美國公路安全保險協會 : : (IIHS),也會直接購入市售車款進行撞擊測試, : : 分級更為嚴苛,所以地位可比擬政府的NHTSA。 : : https://www.carnews.com/nocategolized/138647 : : 美國保險公司為什麼會去資助一個非營利性IIHS? : : 因為保險公司想改善營運績效,除了必須知道車主 : : 過去的駕駛理賠紀錄,也希望透過各種形式來推動 : : 汽車安全的進步,降低傷亡理賠,以維護保險公司 : : 利潤。 : : 美國的保險公司在過去曾發現部分車型發生車禍碰 : : 撞時,容易導致受保險汽車使用者嚴重傷害,致較 : : 高機率的傷殘,所以保險公司要負擔高額的賠償費用。 : : 保險公司當然不是慈善機構,所以就大幅調高這些 : : 車型的消費者責任險費率,消費者如仍堅持購買或 : : 使用這類車型,需要自負較高額保險費。 : : 這樣的結果自然會使該車型銷量下降,最後迫使車 : : 廠投入大量資金技術來提高車輛使用者的安全防護, : : 以避免被保險公司要求較高的保險費率。 : : 但是台灣呢?安全堪慮的汽車,沒有人在乎萬一發生 : : 車禍傷亡,因為政府規定的強制險大家一起分擔, : : 費率就統一標準,不分汽車商品的安全與否? : : 這樣的大鍋飯制度,導致汽車廠商無須承擔所製造 : : 的汽車商品安全性,反正傷亡的費用由所有消費者 : : 一起分擔,這樣公平嗎? : : 政府會嚴懲黑心食品,但是偷鋼材的不安全黑心汽 : : 車卻不管,合理嗎? : : 這些容易造成較大傷亡的汽車黑心商品所致傷亡費 : : 用,卻轉嫁保費給其他注重安全的消費者,公平嗎? : : 每當傷亡,就大家吃大鍋飯來一起付保險費。這樣 : : 的結果自然會讓劣質的黑心汽車廠商橫行,台灣的 : : 汽車商品消費者,永遠都會有劣質黑心汽車廠商為 : : 了賺更多利潤,不惜犧牲台灣消費者的安全。 : : 台灣人命也是命,步入一個已開發國家,不是只有 : : GDP而已,更需建構一個更安全的社會,這才是社會 : : 進步的表徵。不只行人安全,汽車消費者的安全一 : : 樣都需要保障。(關於行人安全,我會再找時間寫一 : : 篇與大家討論) : : 關於汽車商品安全,台灣該怎麼做? : : 台灣雖然沒有本錢進行大規模撞擊測試來檢測所有 : : 市售車輛安全性,但是至少可以要求汽車廠商須提 : : 供重要結構的鋼材強度資料,如同食品或化妝品標 : : 示。 : : 如果汽車廠商不提供,就提高該車型的強制險費率, : : 由願意購買的消費者自己去承擔較高費率的保險, : : 不該讓注重安全汽車廠商和消費者去承擔這種黑心 : : 汽車劣幣驅逐良幣情況。 : : TNCAP照常可以持續依原計畫執行例行撞測,偶而可 : : 以進行突襲式抽驗撞測,抓到重罰,並大幅調高往 : : 後車廠販售時的保險費率。 : 我記得TNCAP是一季公佈一次結果, : 上次好像3月底公佈。 : 再過幾天就要公佈CRV5的結果了…. : 到底是偷料的勝利,還是堆料的正義, : 我們靜觀其變。 : 目前路上的CRV5車禍照都還看得出車身, : 比FIT雙人座還要好上許多, : 應該不會太差。 下面影片,直接轉到4:35的位置播放 https://www.youtube.com/watch?v=2I3qyIrAKIk&t=24s
就可以看到國產CRV5後防撞樑的材料資訊。 A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑 國產CRV5 590 780 780 780 440 日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500 影片雖然沒有辦法呈現國產與國外CRV差異, 不過,我有實際開過與坐過美規CRV5與國產CRV5, 我只能和你說, 外觀看起來很像的同代CRV5, 但是坐起來絕對不一樣感受, 尤其是遇到突然下雨時, 差異更是直接爆表。 你聽過雨滴落在鐵皮屋的感覺嗎? 國產CRV可以讓你體會到這樣的感覺。 但是美規CRV卻不會這麼離譜。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.169.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1687534174.A.E5F.html ※ 編輯: BEN600 (1.200.169.9 臺灣), 06/23/2023 23:31:18

06/23 23:31, 10月前 , 1F
我想你應該要先撞過才能知道安全不安全 不是聽雨聲
06/23 23:31, 1F
我只知道美規與國產CRV5很明顯有不同之處, 至於安全不安全? 的確無法得知。 但是鋼材數據, 上面已經有了。

06/23 23:32, 10月前 , 2F
所以你講的跟安全性沒有什麼關係 還是你覺得可以憑
06/23 23:32, 2F

06/23 23:32, 10月前 , 3F
感覺就好?那乾脆撞測也請測試人員憑感覺就好了
06/23 23:32, 3F

06/23 23:33, 10月前 , 4F
更何況聲音這種事 不用到鋼材強度 海綿、避震墊多貼
06/23 23:33, 4F

06/23 23:33, 10月前 , 5F
一點就有很明顯差易了
06/23 23:33, 5F

06/23 23:34, 10月前 , 6F
雨聲跟鋼材強度啥關聯?NVH多的是其他有效的處理手
06/23 23:34, 6F

06/23 23:34, 10月前 , 7F
段,干鋼材強度時啥事,不要亂臆測硬把一堆不相干
06/23 23:34, 7F

06/23 23:34, 10月前 , 8F
東西扯一起.....
06/23 23:34, 8F
我可以確認的是雨滴落車身的聲音與行進時的噪音明顯不同, 因為我的車靜肅性與車身剛性都還不差, 所以對於聲音感受性會特別明顯。 至於安全性當然無從得知。 除非台灣本田願意送國產CRV5去IIHS撞測, 才能得知與美規CRV5安全性是否相同?

06/23 23:34, 10月前 , 9F
你感覺、你認為、你坐過、你開過、所以說….嗯….
06/23 23:34, 9F

06/23 23:35, 10月前 , 10F
所以你第一篇的論點根本就站不住腳 你乾脆說 你想要
06/23 23:35, 10F

06/23 23:36, 10月前 , 11F
車廠標鋼材強度就好
06/23 23:36, 11F

06/23 23:37, 10月前 , 12F
等NCAP結果不好嗎,非得已在那臆測隔音跟鋼材強度
06/23 23:37, 12F

06/23 23:37, 10月前 , 13F
有關,然後又想靠著文宣的鋼材強度分布圖推論安全
06/23 23:37, 13F

06/23 23:37, 10月前 , 14F
性?
06/23 23:37, 14F

06/23 23:37, 10月前 , 15F
然後公布後又在靠腰車廠有可能唬爛
06/23 23:37, 15F

06/23 23:38, 10月前 , 16F
被挑戰了卻無法提出有效的論述,科
06/23 23:38, 16F

06/23 23:39, 10月前 , 17F
所以我才說他很偏執在鋼材硬就是安全這件事
06/23 23:39, 17F

06/23 23:40, 10月前 , 18F
IIHS又不能送測,這是假議題啊
06/23 23:40, 18F

06/23 23:41, 10月前 , 19F
雨滴落車身跟鋼材強度的關聯性在哪?有資料佐證嗎
06/23 23:41, 19F

06/23 23:42, 10月前 , 20F
RAV4美規與台灣規格我都坐過,我也覺得美規很吵啊
06/23 23:42, 20F

06/23 23:42, 10月前 , 21F
又來了
06/23 23:42, 21F

06/23 23:42, 10月前 , 22F
但那個是我感覺,根本不能把它當作有沒減配的證明
06/23 23:42, 22F

06/23 23:51, 10月前 , 23F
雨滴聲是隔音材的問題吧...
06/23 23:51, 23F

06/23 23:59, 10月前 , 24F
板上的車輛學術界權威錢大都來指點迷津了,還在用感
06/23 23:59, 24F

06/23 23:59, 10月前 , 25F
06/23 23:59, 25F
數據都有,沒有憑感覺,請參考下面數據吧, 鋼材數據在這裡 A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑 國產CRV5 590 780 780 780 440 日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500 雖然沒有IIHS的國產CRV5撞測結果,不過... https://www.youtube.com/watch?v=YwyFdA-crBA
鋼材縮水的大陸CRV5有去做對撞,連尾門都變形了。 大陸CRV5和台灣CRV5鋼材差不多, https://auto.ifeng.com/qichezixun/20200708/1447025.shtml 結果是否較有參考性?

06/24 00:02, 10月前 , 26F
不用標識,真的注重安全的...就不要看國產車就好了
06/24 00:02, 26F
話不能這麼說, 自己所開的車雖然很安全, 但是我們周遭還是有很多親友會使用到其他車輛, 例如搭計程車出租車等, 每一個生命背後都是一個家庭, 不管是自撞或被撞, 車輛越安全, 才能減少傷亡與社會成本或是悲劇。

06/24 00:03, 10月前 , 27F
你以為台灣市場是有多大
06/24 00:03, 27F

06/24 00:03, 10月前 , 28F
雨聲干鋼材屁事
06/24 00:03, 28F
數據都有,沒有憑感覺,請參考前面數據吧,

06/24 00:03, 10月前 , 29F
大到人家會犧牲利潤也要這個市場
06/24 00:03, 29F

06/24 00:03, 10月前 , 30F
一分錢就是一分貨而已
06/24 00:03, 30F

06/24 00:04, 10月前 , 31F
日美規crv對比國產crv
06/24 00:04, 31F

06/24 00:04, 10月前 , 32F
你以為車價會一樣嗎
06/24 00:04, 32F
多一點機會給國人選擇, 相信對於大家生命保障是更值得的, 因為每一個生命背後都是一個家庭, 不管是不小心自撞或被撞, 車輛越安全, 才能減少傷亡與社會成本或是悲劇。

06/24 00:04, 10月前 , 33F
或許你會說多10萬我也要買美日規crv
06/24 00:04, 33F

06/24 00:05, 10月前 , 34F
問題是100個消費者...可能也只有你願意付這10萬
06/24 00:05, 34F

06/24 00:05, 10月前 , 35F
看了推文,狂跳針耶!
06/24 00:05, 35F

06/24 00:05, 10月前 , 36F
如果對比對手...一來一往就差20萬30萬
06/24 00:05, 36F

06/24 00:06, 10月前 , 37F
那你還會考慮嗎
06/24 00:06, 37F

06/24 00:07, 10月前 , 38F
你一直感覺只要有數據車廠就會改進
06/24 00:07, 38F

06/24 00:07, 10月前 , 39F
這是很天真的想法
06/24 00:07, 39F

06/24 00:08, 10月前 , 40F
賣不出賺不了錢的東西...車廠是不會去碰的
06/24 00:08, 40F

06/24 00:08, 10月前 , 41F
除非你台灣消費者大家都團結起來
06/24 00:08, 41F

06/24 00:08, 10月前 , 42F
但市場太小,你也只是讓同等級對手消失
06/24 00:08, 42F
不能因為台灣小, 就自我放棄對於安全的追求, 我再說一次, 安全是步入社會文明很重要的價值與表徵, 難道你認為生存在一個沒有了安全的社會是進步的嗎?

06/24 00:18, 10月前 , 43F
所以既然不能因為台灣小..就放棄對於安全的追求
06/24 00:18, 43F

06/24 00:19, 10月前 , 44F
那...為何不買歐洲車
06/24 00:19, 44F

06/24 00:19, 10月前 , 45F
或者為何不要求廢除關稅
06/24 00:19, 45F

06/24 00:19, 10月前 , 46F
這些都有意義多了
06/24 00:19, 46F

06/24 00:19, 10月前 , 47F
而不是天真的認為有這些數據...安全就能得到改善
06/24 00:19, 47F

06/24 00:19, 10月前 , 48F
造成美規台規噪音差異的原因,隔音漆噴塗、制振材
06/24 00:19, 48F

06/24 00:19, 10月前 , 49F
料使用多寡都有可能,全都怪到鋼材強度頭上,這邏
06/24 00:19, 49F

06/24 00:20, 10月前 , 50F
輯?
06/24 00:20, 50F
我當然都知道, 還有包含輪胎與路面品質也會影響噪音。 所以 我只能用雨落方式表達感受, 至於台灣與美規安全性, 我無法得知, 因為我只知道雨落下的噪音有明顯差別。

06/24 00:20, 10月前 , 51F
你會免費幫人工作賺錢嗎
06/24 00:20, 51F

06/24 00:20, 10月前 , 52F
你都不會了...你怎麼會覺得有標識
06/24 00:20, 52F

06/24 00:21, 10月前 , 53F
一樣的錢安全就會增加給你
06/24 00:21, 53F

06/24 00:21, 10月前 , 54F
如果你堅信鋼材強度就是安全
06/24 00:21, 54F

06/24 00:21, 10月前 , 55F
一樣的錢...車廠就會想辦法提高強度
06/24 00:21, 55F

06/24 00:22, 10月前 , 56F
但是成本一樣的話...就是要從其他地方偷
06/24 00:22, 56F

06/24 00:22, 10月前 , 57F
不能叫偷...叫省
06/24 00:22, 57F

06/24 00:25, 10月前 , 58F
安全取決於$$$$$$
06/24 00:25, 58F

06/24 00:25, 10月前 , 59F
如果說文明...那摩托車怎麼辦
06/24 00:25, 59F

06/24 00:26, 10月前 , 60F
連安全都稱不上
06/24 00:26, 60F

06/24 00:26, 10月前 , 61F
哪怕上百萬的重機...鋼材強度高
06/24 00:26, 61F

06/24 00:26, 10月前 , 62F
這樣你會認為是安全嗎
06/24 00:26, 62F

06/24 00:27, 10月前 , 63F
會被笑死,要求一堆結果只付的起CRV的價錢...
06/24 00:27, 63F

06/24 00:27, 10月前 , 64F
你要不要去三商巧福要求肉塊是日本和牛啊
06/24 00:27, 64F

06/24 00:28, 10月前 , 65F
依照你的說法,鋼材強度高的重機對撞toyota vios..你
06/24 00:28, 65F

06/24 00:28, 10月前 , 66F
覺得誰比較安全
06/24 00:28, 66F

06/24 00:29, 10月前 , 67F
台灣區原廠設定是日規還是亞太規?你想要的應該是
06/24 00:29, 67F

06/24 00:30, 10月前 , 68F
跟亞太地區比較,不然你正確的要求是請honda進日規
06/24 00:30, 68F

06/24 00:31, 10月前 , 69F
版本販售,最後你只針對honda跟toyota,你這麼有錢
06/24 00:31, 69F

06/24 00:31, 10月前 , 70F
在規模經濟的今天,大市場的攤提成本就是屌低小市場
06/24 00:31, 70F

06/24 00:31, 10月前 , 71F
老看著大市場說為什麼我沒有,真的可悲,搞清楚,不是
06/24 00:31, 71F

06/24 00:31, 10月前 , 72F
你沒有只是你沒把錢掏足而已
06/24 00:31, 72F

06/24 00:31, 10月前 , 73F
可以買其他車款,不要剝奪平凡人無謂的購車成本好
06/24 00:31, 73F

06/24 00:32, 10月前 , 74F
另外,正本溯源應該是教育駕駛者駕車習慣,一直強調
06/24 00:32, 74F
大家加油吧....

06/24 00:32, 10月前 , 75F
剛才這種一般人可以上網查詢到的資料要加註?你覺得
06/24 00:32, 75F

06/24 00:33, 10月前 , 76F
要加註在哪裡?直接貼後擋風玻璃這樣才算嗎?
06/24 00:33, 76F

06/24 00:46, 10月前 , 77F
駕車習慣重要..但是道路環境比習慣更重要
06/24 00:46, 77F

06/24 00:46, 10月前 , 78F
習慣好,但是道路一堆車隨便停..不順暢
06/24 00:46, 78F

06/24 00:46, 10月前 , 79F
車禍的發生機率也會增加
06/24 00:46, 79F
其實這個和停車位與道路設計有很大關係, 只是這又是另一個很大可討論的主題, 夜深了, 大家早點睡吧, 謝謝大家的指教。 改天再聊吧。 ※ 編輯: BEN600 (1.200.169.9 臺灣), 06/24/2023 00:51:31

06/24 04:58, 10月前 , 80F
沒用啦,有人開Focus mk4為了搶CRV5出清,把Focus
06/24 04:58, 80F

06/24 04:58, 10月前 , 81F
賣了
06/24 04:58, 81F

06/24 05:27, 10月前 , 82F
上面有人狂跳針
06/24 05:27, 82F

06/24 12:20, 10月前 , 83F
國產進口不一樣,但一定不會比國外好
06/24 12:20, 83F

06/24 13:51, 10月前 , 84F
其實強制公不公布其實沒差.啥車實撞爛新聞早就報了
06/24 13:51, 84F
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