[討論] 為何能源局測出Prius PHV油耗109.9km/L？

看板car作者 (缺鈣缺很大)時間4年前 (2019/11/22 05:46), 4年前編輯推噓42(49推 7噓 56→)
留言112則, 45人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
Toyota Prius 上市時，很多車媒都以這個油耗數字當新聞標題：109.9 km/L 之前不怎麼關心，因為這一看就知道不是現實生活中能達到的數字 但是最近一查才知道，原來這個油耗數字是經濟部能源局給的! 我想知道為何會測出為何會有這種誇張又不符合實際狀況的油耗 所以去翻了一些資料 主要是這一篇文章： 插電式複合動力車PHEV 歐盟油耗測試介紹 http://bit.ly/35pNUX7 裡面內容就不講了，不過有個重點是他介紹了如何計算油耗與電耗的公式 1*NEDC 程序之燃油消耗計算公式： https://i.imgur.com/mDTS1iH.png
N*NEDC 程序之燃油消耗計算公式： https://i.imgur.com/OrnpCjL.png
看文章內的說法，沒有理解錯的話車廠可以自行選擇其中一種 就以1*NEDC 這個公式來講PHV 的油耗是怎麼來的 De * C1 + Dav * C2 油耗(L/100km) = ────────── De + Dav 以PHV 來講，De(車輛電力行程) 應該指的是純電行駛里程，為64 km C1 為電池完全充飽下的油耗(L/100km)、Dav 能源局定為25 km C2 則為電池在最小電量下的油耗(L/100km) C1、C2 我們不曉得，不過C2 可參考一般版的Prius 油耗，應該不至於差太多 Prius 4 的油耗台灣測試為 26.7 km/L 也就是C2 我們可以假設是 100/26.7 = 3.7453 L/100km 把以上數字帶入公式： 64 * C1 + 25 * 3.7453 油耗(L/100km) = ─────────── 64 + 25 C1 指的是電池全滿下的油耗，以PHV 來說，這種狀態下幾乎不會或很少啟動引擎 所以C1 這個值極低，甚至接近0，若是以0來計算，則油耗為： 64 * 0 + 25 * 3.7453 油耗(L/100km) = ─────────── = 1.052 (L/100km) = 95.057 (km/L) 64 + 25 95.057 km/L 這個數值就很接近能源局公布的PHV 油耗109.9 km/L 了 這表示PHV 在做測試的時候，C2 的值比Prius 4 還要更好才有可能得到109.9這數字 或者是他們採用N*NEDC 程序之燃油消耗計算公式可以得到更好的數據 從公式上就可以發現，能源局公布的這個"油耗"嚴格來說並不能稱之為"油"耗 因為他大部分的都是在電池全滿的狀態下所測得的油耗數字(64:25) 測試用到的能量來源有很大一部分都是外部電力，而不是來自於汽油 所以只要他的純電可行駛里程數高，那根據這個油耗公式其油耗數字就會變很低 舉一個例子，目前已經停產的BMW i3 增程版 BMW i3 增程版的續航力(純電里程)為221，若套用這公式則為： 221 * C1 + 25 * C2 油耗(L/100km) = ─────────── 221 + 25 C1 會很接近0甚至根本就是0，而C2 會是一般小型車的油耗水準 由221、25 這個比例來看(接近 9:1) 依照這公式算出來i3 增程版的油耗將會約是一般小型車的1/10 事實上也的確如此 在民國107年度的車輛油耗指南內，i3 增程版被視為是PHEV 並給出了油耗數字 其油耗數字是誇張的204.1 km/L https://i.imgur.com/X8pBD1y.png
所以插電油電車(PHEV) 只要其純電行駛里程高過25 km，甚至是25的數倍 用能源局的公式計算出來的油耗就會大幅度偏離實際使用狀況 回來講Prius PHV 台灣能源局定這套PHEV 油耗測試是參考歐盟標準 然後找了日本Toyota 來幫工研院做技術指導 https://i.imgur.com/zW2sOaj.png
但是做出來的成果卻是與實際狀況偏差的非常多 例如U-car 做過實測，常常跑去充電的狀況下，其實際油耗為31.48 km/L 若不充電則油耗就降到24.21 km/L 來源： https://newcar.u-car.com.tw/Toyota/Prius%20PHV/3175/article/205949 台灣能源局是參考歐規所制定出來的測試以及油耗公式 而歐盟Prius PHV 的狀況又如何？ 歐盟自己的測試，其油耗為 1.4 L/100km，也就是71.43 km/L https://i.imgur.com/9oaJ3VA.png
不管台灣或是歐盟在測量油耗時，都是有用到外部電力 所以你平常不充電的話是根本達不到這種數字 而台灣PHV 的油耗數字更是偏離現實太多 美國的表示方式就不同，他分別以mpg、MPGe 兩種方式並列的方式來表示能源消耗 簡單說測量mpg 時能量來源都是汽油、測量MPGe 時能量來源都是外部電力 https://i.imgur.com/pPhGeg8.png
會想寫這篇文章是因為未來台灣的插電油電車會越來越多 但是依照Toyota PHV 的前例，台灣能源局的油耗測試方式會大幅偏離真正的使用狀況 對PHEV 有興趣的朋友一定要知道台灣給的油耗數字所代表的意義 不然會很容易被媒體報導影響 有些比較有良心的媒體會說明真正的使用狀況 有些只想拿錢辦事的媒體就會只強調在現實中幾乎達不到偏差很多的能源局油耗數字 -- Falcon Heavy & Starman https://youtu.be/A0FZIwabctw
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1574372778.A.D5F.html
推
11/22 06:05, 4年前 , 1F
台灣不知道何時換wltp. NEDC根本笑話
11/22 06:05, 1F
推
11/22 06:38, 4年前 , 2F
推
11/22 06:38, 2F
推
11/22 06:39, 4年前 , 3F
感謝分享～
11/22 06:39, 3F
推
11/22 07:14, 4年前 , 4F
等等會有槓精來跳針
11/22 07:14, 4F
推
11/22 07:22, 4年前 , 5F
推
11/22 07:22, 5F
推
11/22 07:43, 4年前 , 6F
推
11/22 07:43, 6F
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11/22 08:00, 4年前 , 7F
講了一堆，你就直說，油電車油耗就只能用汽油就好
11/22 08:00, 7F
"油"耗字面上的意義本來就是講消耗多少汽油不是嗎？ 而且從109.9 km/L 這數字來看你根本不知道你要充多少電才能達到這種油耗 是要天天充才能達到、還是一個星期充一次就行？光看數字根本不曉得 不講用了多少電，對實際使用狀況來說根本沒有參考價值
推
11/22 08:01, 4年前 , 8F
這油耗已經跟勁戰一樣了~二輪族可以衝了
11/22 08:01, 8F
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11/22 08:02, 4年前 , 9F
教主又不是叫假的.....
11/22 08:02, 9F
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 11/22/2019 08:06:45
推
11/22 08:08, 4年前 , 10F
推本文論述
11/22 08:08, 10F
推
11/22 08:10, 4年前 , 11F
美國人油耗 電耗都測好像較有參考價值
11/22 08:10, 11F
推
11/22 08:12, 4年前 , 12F
吵這個其實也沒意思，特斯拉也沒說他的電耗背景條
11/22 08:12, 12F
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11/22 08:13, 4年前 , 13F
件是啥？
11/22 08:13, 13F
怎麼會沒有？台灣Tesla 官網就明白寫他的續航里程是根據WLTP 標準 美國官網用的是EPA 標準 不過這不是重點 重點是台灣的油耗測試方式是將用外部電力與汽車汽油所得到的數據拿來加權計算 就字面意義上來說，根本不能稱之為"油"耗 因為它有用到外部電力，外部電力也是要錢的 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 11/22/2019 08:16:59
推
11/22 08:26, 4年前 , 14F
台灣的也都只寫依能源局標準，沒仔細去看誰知他的背
11/22 08:26, 14F
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11/22 08:26, 4年前 , 15F
景資料？
11/22 08:26, 15F
推
11/22 08:27, 4年前 , 16F
感謝分享
11/22 08:27, 16F
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11/22 08:29, 4年前 , 17F
上面兩個，很懂的話自己趕快左轉好不
11/22 08:29, 17F
推
11/22 08:33, 4年前 , 18F
雖然教主的文章並不是全都認同 但這文有數據有查證
11/22 08:33, 18F
推
11/22 08:33, 4年前 , 19F
推教主認真
11/22 08:33, 19F
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11/22 08:33, 4年前 , 20F
要反的可能提出哪裡有誤比較有料一點
11/22 08:33, 20F
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11/22 08:33, 4年前 , 21F
美國感覺就是兩種極端分開看 都充滿電就看mpge
11/22 08:33, 21F
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11/22 08:34, 4年前 , 22F
每天都不充電就看mpg 反正大概就介於兩者之間
11/22 08:34, 22F
對，按照EPA 標準來看是這樣 不過台灣的那個公式因為裡面那個25km 的關係 導致了PHEV 測量結果會變得很奇怪 mpg 要換算成 km/L 只要乘 0.425 就可以換算 https://i.imgur.com/pPhGeg8.png
所以美國的EPA 油耗標準PHV 單純用汽油的話是22.95 km/L 而MPGe 是電耗，但是它已經把電量(kWh) 換算成它定義下具同等能量的汽油量 雖不建議，但如果把MPGe 直接乘0.425 的話會是56.525 km/L 照理說加權計算的油耗應該會在22.95 ~ 56.525 km/L 之間或附近 但是台灣能源局的測量是109.9 km/L，實在是偏離了太多 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 11/22/2019 08:43:49
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11/22 08:37, 4年前 , 23F
所以教主什麼時候要買車...
11/22 08:37, 23F
推
11/22 08:39, 4年前 , 24F
雖然教主的框架感很重，不過因為是教主所以還是給
11/22 08:39, 24F
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11/22 08:39, 4年前 , 25F
推有保佑
11/22 08:39, 25F
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11/22 08:41, 4年前 , 26F
為什麼當教主就要買車...。難道當個廟祝就要升天嗎
11/22 08:41, 26F
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11/22 08:41, 4年前 , 27F
？？你們奇怪耶
11/22 08:41, 27F
推
11/22 08:44, 4年前 , 28F
同意插電車必須要計算電耗
11/22 08:44, 28F
推
11/22 08:53, 4年前 , 29F
不重要啊，phv就是省油
11/22 08:53, 29F
噓
11/22 09:07, 4年前 , 30F
都可以拿美規測試值來呼嚨消費者了，還有啥不可能
11/22 09:07, 30F
推
11/22 09:16, 4年前 , 31F
看完文章果然是教主 不爽phv 很久了 哈
11/22 09:16, 31F
推
11/22 09:36, 4年前 , 32F
這篇教主有用心查資料給推
11/22 09:36, 32F
推
11/22 09:44, 4年前 , 33F
Prius Phev 8.8kwh電池,純電約60km
11/22 09:44, 33F
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11/22 09:44, 4年前 , 34F
Model 3 標配60kwh版本,可行駛345km
11/22 09:44, 34F
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11/22 09:45, 4年前 , 35F
只是在想,Prius 用的應該還是 18650 ,要是改用2170
11/22 09:45, 35F
還有 37 則推文
還有 2 段內文
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11/22 12:14, 4年前 , 73F
11/22 12:14, 73F
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11/22 12:14, 4年前 , 74F
這台比較老了 新一點的小鴨其實油耗都贏他
11/22 12:14, 74F
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11/22 12:15, 4年前 , 75F
當然指的是JC08 而不是實際市街地走行 XD
11/22 12:15, 75F
推
11/22 12:30, 4年前 , 76F
有點專業
11/22 12:30, 76F
推
11/22 13:05, 4年前 , 77F
都不能充電的人買phv或純電的意義是？討論他都不能
11/22 13:05, 77F
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11/22 13:05, 4年前 , 78F
充電的狀況意義不大
11/22 13:05, 78F
推
11/22 13:14, 4年前 , 79F
教主認真打擊對手
11/22 13:14, 79F
推
11/22 14:36, 4年前 , 80F
以Prius PHV來講 其實只要普通的插頭就能充電了
11/22 14:36, 80F
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11/22 14:37, 4年前 , 81F
對Tesla來講普通插頭充電實用性太低，但是這對PHV來
11/22 14:37, 81F
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11/22 14:37, 4年前 , 82F
講其實一個晚上幾乎就能從0沖到飽了 畢竟他純電旅
11/22 14:37, 82F
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11/22 14:37, 4年前 , 83F
程只有短短的60km 而不是500km XD
11/22 14:37, 83F
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11/22 14:38, 4年前 , 84F
所以PHV來講不需要啥充電樁 一個插頭就完事了
11/22 14:38, 84F
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11/22 14:40, 4年前 , 85F
參考看看
11/22 14:40, 85F
推
11/22 15:00, 4年前 , 86F
#1Rmf8T7U (Car) 給大家參考參考
11/22 15:00, 86F
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11/22 15:01, 4年前 , 87F
之前還有看過論壇一桶油10000 km的，當然跟使用習慣
11/22 15:01, 87F
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11/22 15:02, 4年前 , 88F
有很大的關係..
11/22 15:02, 88F
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11/22 15:03, 4年前 , 89F
所以光只講油耗絕對沒辦法反應絕大部份情況，我建議
11/22 15:03, 89F
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11/22 15:04, 4年前 , 90F
教主去跟經濟部反應啦..像之前prius-c剛引進台灣的
11/22 15:04, 90F
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11/22 15:04, 4年前 , 91F
時候，市區37km/L的樣子，過一兩年才修正為2x km/L
11/22 15:04, 91F
推
11/22 17:05, 4年前 , 92F
感謝
11/22 17:05, 92F
推
11/22 20:15, 4年前 , 93F
專業推
11/22 20:15, 93F
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11/22 20:39, 4年前 , 94F
會買PHEV不買Hybrid，應該就是平常使用大部分是電
11/22 20:39, 94F
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11/23 01:44, 4年前 , 95F
PHEV就是一個過渡時期產品 給還沒準備好純電的買家
11/23 01:44, 95F
噓
11/23 12:33, 4年前 , 96F
11/23 12:33, 96F
推
11/23 12:35, 4年前 , 97F
樓上你現在不敢連噓了喔XD
11/23 12:35, 97F
噓
11/23 12:35, 4年前 , 98F
11/23 12:35, 98F
推
11/23 12:37, 4年前 , 99F
推一下專業文章
11/23 12:37, 99F
噓
11/23 12:38, 4年前 , 100F
11/23 12:38, 100F
推
11/23 12:40, 4年前 , 101F
真有毅力
11/23 12:40, 101F
噓
11/23 12:40, 4年前 , 102F
11/23 12:40, 102F
推
11/23 12:41, 4年前 , 103F
加油 我等你噓完在站內版主ㄏ
11/23 12:41, 103F
推
11/23 12:41, 4年前 , 104F
還在CD?
11/23 12:41, 104F
推
11/23 12:42, 4年前 , 105F
尬廣跟上
11/23 12:42, 105F
噓
11/23 12:42, 4年前 , 106F
11/23 12:42, 106F
→
11/23 12:45, 4年前 , 107F
11/23 12:45, 107F
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11/23 12:45, 4年前 , 108F
11/23 12:45, 108F
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11/23 12:45, 4年前 , 109F
11/23 12:45, 109F
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11/23 12:45, 4年前 , 110F
11/23 12:45, 110F
噓
11/23 13:01, 4年前 , 111F
11/23 13:01, 111F
推
11/23 18:44, 4年前 , 112F
為啥水桶仔愛噓優文阿?
11/23 18:44, 112F
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