Re: [情報] Elon Musk 剛說了Model 3 換電池要多

看板car作者 (缺鈣缺很大)時間5年前 (2019/04/15 22:02), 5年前編輯推噓98(100推 2噓 111→)
留言213則, 78人參與, 5年前最新討論串2/7 (看更多)
不想吵架了，正經講一些你不了解的事情來回答你 幾乎全部都是我以前就寫過的文章講的東西： ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言： : 我是不知道分不清battery pack跟battery module都分不清的人有什麼資格嗆別人英文. : 虧你還是教主,連tesla車子的battery pck 跟module有什麼差別都不知道. : 歐對了,我忘了你不是車主,而且又是出了名的不愛作功課的人. : 不要說是我故意隱藏什麼,可是麻煩你把你的眼屎猜擦乾淨仔細看MUsk的Twitter. : 人家怎麼寫的? : [Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k.] : 人家都說是module 了你還硬凹是 整組電池... Tesla Model 3 關於電池的組成是這樣的，以長續航版為例： Model 3 的電池組(pack)內有四個模組(module) 構成，其中兩個模組由25個電 池單元構成，另外兩個模組由23個電池單元構成。每個電池單元有46個2170電 池，總共有4416顆2170電池。(來源：#1RTkVboO (car) ) 除了這4416顆2170電池外，Model 3 的電池組還高度整合了各項跟電有關的系 統，只有螢幕、AP 電腦、PTC 加熱器、空調系統、轉向系統、車窗升降這些安 裝在車體其他部位，其他有關於電的系統幾乎全部整合在電池組上面了。像是 BMS、高壓管理系統、12V 電源輸出、PCS、充電接口、超充組件、爆炸式保險 絲.....等等(來源：#1RkL23TS (car) 內的影片都有提到 ) 可以說是跟電有關的系統全部都在這了，這是跟Model S/X 最大的不同，S/X 很多系統都還是裝設在電池組以外的位置(可能是因可快速更換式的設計考量) 詳細的布局如下：(electrek 圖片支援) https://i.imgur.com/qCKJpz4.jpg
1. Charge port connector 2. Fast charge contactor assembly 3. Coolant line to PCS 4. PCS – Power Conversion System 5. HVC – High Voltage Controller 6. Low voltage connector to HVC from the vehicle 7. 12V output from PCS 8. Positive HV power switch 9. Coolant line to PCS 10. HV connector to cabin heater and compressor 11. Cabin heater, compressor and PCS DC output fuse 12. HV connector to rear drive unit 13. HV pyro fuse 15. HV connector to front drive unit 16. Negative HV power switch 17. Connector for 3 phase AC charging 註：14 應該是一般保險絲 有這麼多系統在這，整合程度又這麼高，都被裝在電池組前端的一個小盒子裡， 這種設計在目前其他任何電動車上都未曾見過，當然其成本也不低。所以只更 換電池模組才是合理的，那麼多好東西沒壞為何要換？ : 他特別在()裡寫,"not pack"你是沒看到? : 所以你到底是選擇性失明還是真英文差到連這麼重要的部分都看不懂? : 假如真的是全部module換掉只要要$5k~$7k,那幹麻不整組pack卸下來換新的就好？ : 整個pack最貴的東西都要換掉的話,幹麻還拆pack換module? 其他東西也很貴! : 讀東西不是只有看英文,還要動點腦. : 補上eletrek寫的... : Tesla specifically designed Model 3 to focus on battery module replacements : instead of changing the whole battery pack. : Unlike the Model S and Model X battery pack architecture, which is made of : many battery modules (up to 16), Model 3’s battery pack architecture is made : of only 4 battery modules. : 重點來了: : It enables Tesla to just swap the battery modules as needed instead of : replacing the whole pack with the BMS and all the other electronics attached : to it. : 這段你可以自己去餵狗看是什麼意思.到底是所有的模組換掉,還是換單個模組的價格. : 再來,你看懂的噓文的重點嗎? 噓文重點在於Model 3大幅減少模組數量. : 你是故意忽略我說model s/x是很多的模組綁一起? 看文不要只看一半，eletrek 這文章最後也說了： 概翻： ╭──────────────────────────────────╮ │I think that is likely on the optimistic side of the spectrum, │ │but I don’t think it is impossible. │ │這非常非常樂觀，但也不是不可能 │ │.... │ │Separately, Elon could be getting us a good idea of where Tesla │ │is at when it comes to battery cost. │ │另外，Elon(的說法)或可讓我們知道Tesla 的電池成本的範圍 │ │ │ │Assuming that “$5,000 to $7,000” for the battery modules means │ │the cost for the Standard Range Plus and Long Range battery modules,│ │it would mean a cost of roughly $100 per kWh at the battery module │ │level, which I think makes sense. │ │假設 “$5,000 to $7,000” 是指Standard Range Plus 版和Long Range 版 │ │的電池模組們的成本，那麼在電池模組這級別上的成本約為$100/kWh，我認為│ │這是有道理的。 │ ╰──────────────────────────────────╯ 你引用的eletrek 也是支持$5k ~ $7k 是更換所有模組的成本，並且認為這很 有道理。也跟我的看法類似，認為電池模組成本是在$100/kWh左右。而事實上， 不只他這樣說，美國ptt - Reddit 上的討論多數人也是支持這種觀點： https://i.imgur.com/LbeOD3V.png
甚至其中還有更換過電池組(pack)的車主提供了Tesla 給的電池組報價是$13k： https://i.imgur.com/yYdcul7.png
這些都顯示以英語為母語的人多數也是認為$5k ~ $7k 是更換所有模組的成本。 : 然後講到電池平恆你會不會有點搞笑? : 首先,你不要去查一下Li-io跟LiPo4電池特性最大的差別在哪? : 偷偷告訴你,是平衡的問題. : 以tesla都做到多個模組還是有cell-level bms,你覺得平衡會是個問題? : 你知道你講這邏輯有多差嗎？你知道BMS是拿來幹麻的嗎? : 以160,000mi 電池衰退不到10%來看,裝新module,平衡會是大問題嗎? 你完全忽略掉Elon 在講這句話的前提是什麼了： ╭────────────────────────────────╮ │Elon Musk │ │ │ │回覆給 @Gfilche │ │ │ │Model 3 drive unit & body is designed like a commercial truck │ │for a million mile life. Current battery modules should last │ │300k to 500k miles (1500 cycles). Replacing modules (not pack) │ │will only cost $5k to $7k. │ │ │ │上午12:18 - 2019年4月14日 │ ╰────────────────────────────────╯ Elon 是在講已經行駛30萬 ~ 50萬英里(約48萬公里 ~ 80萬公里)、電池循環約 1500次的狀況下，這時可不是只有衰退不到10% 那麼簡單而已，以Tesla 的保 固標準來看，他們可能預期這時電池已經會衰退到不足以工作了(大約是70%)， 而鋰電池的特性之一就是一開始衰退的快、之後很快就會緩和： (來源：#1O6BXAyL、#1Oy2wH0g、#1QqjmL1p (car) ) https://i.imgur.com/N1B917a.jpg
而對於一般市面的鋰電池壽命與循環次數的研究顯示： (來源：http://bit.ly/2Z9aQYp) https://i.imgur.com/9KuvC6Q.jpg
可以看到當循環次數大到一定程度後，其容量的衰退程度大幅度增加，可以預 期Tesla 的鋰電池也會有這種特性。所以當循環次數達到了約1500次，某個模 組壞了需要更換，那其他三個模組就算還沒壞那也差不多了，所以在這種狀況 下根本不可能一次只換一個模組，一定會是四個全換掉。BMS 設計的目的並不 是讓容量只有70% 的三個舊模組與一個容量100% 的新模組一起工作的，它的 目的是要精細控制各個電池(cells)充放電時的電量、電壓平衡。 這才是Elon 講$5k ~ $7k 時的情境。 不管是從成本分析、或者是去看Elon 當時講話的情境，都顯示了他所謂的 "Replacing modules" 指的是一次更換所有模組，而不是只換一個。 : 更何況電池壞掉不是只有因為衰退好嗎?有時候其他電池問題也會造成需要換模組. : 特斯拉保固內維修電池早就有在用更換模組的方式了. : 最後...他推特寫的是""Replacing modules will only cost $5k to $7k" : "will"是什麼意思你懂嗎?他用未來式. : 所以到底什麼時候能用$5k~$7k換電池模組...who knows? : 他有跟你說是現在？明天?不知道為什麼拿個寫得不清不楚的推特就在那邊自爽啥的? -- 宅男Elon Musk 18年年底與Tesla 員工聚會： https://i.imgur.com/M3p884k.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555336925.A.7D0.html
→
04/15 22:05, 5年前 , 1F
我覺得吵這個不太重要
04/15 22:05, 1F
我EQ 太差，被他長期這種回文態度惹到了 https://i.imgur.com/T8L8C9e.png
https://i.imgur.com/s4VhKfl.png
https://i.imgur.com/bQCaQbw.png
我想我是最常在板上貼外電資訊然後加上自己翻譯的人之一了 而這人卻自視甚高，自認英文很好，別人翻譯都是google 翻譯複製貼上 還用"餵狗翻譯"這種言辭去貶低他人 要是英文這麼好，那他自己又翻過幾篇文章分享呢？ 為何別人分享文章就要用這種口氣冷嘲熱諷？ 不過就是因為他以前在板上罵過我被水桶，長期懷恨在心 ● 1 m 3 7/07 bluedolphin □ [公告] suntex01 3桶/退 h5r01234 5桶 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1PNrWXmL (car) [ptt.cc] [公告] suntex01 3桶/退 h5r01234 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1499420705.A.C15.html │ │ 這一篇文章值 5 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ ● 2 m 5/16 Kamiyu □ [公告] suntex01 GamaloveVaca 水桶 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1Q-wEL_2 (car) [ptt.cc] [公告] suntex01 GamaloveVaca 水? │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1526440853.A.FC2.html │ │ 這一篇文章值 1 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘
推
04/15 22:07, 5年前 , 2F
認真就輸了 其他人只是看不慣你想故意惹你而已
04/15 22:07, 2F
→
04/15 22:07, 5年前 , 3F
我相信查證資料上面你是最認真的
04/15 22:07, 3F
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 04/15/2019 22:36:38
推
04/15 22:17, 5年前 , 4F
教主不甘示弱.....
04/15 22:17, 4F
→
04/15 22:18, 5年前 , 5F
教眾簇擁而至
04/15 22:18, 5F
噓
04/15 22:22, 5年前 , 6F
所以，特斯拉電池掛了去換電池 特斯拉會成本價賣？？
04/15 22:22, 6F
推
04/15 22:25, 5年前 , 7F
就算成本價還是有賺..(舊電池可以回收處理)
04/15 22:25, 7F
推
04/15 22:26, 5年前 , 8F
我還是覺得去開個電動車專版討論會比較適當
04/15 22:26, 8F
歐車也有專板，但大多數人還是會到CAR 板來討論或詢問相關問題 而且歐車板相較於台灣歐洲車數量來說，實在冷清的很 若開電動車專板，狀況也不會比歐車板來的好 只會給一些反電動車或有心人士多一個藉口批評罷了
→
04/15 22:36, 5年前 , 9F
樓上，教主自己都說過是來傳教的，也反對增設電動車版。要是
04/15 22:36, 9F
→
04/15 22:36, 5年前 , 10F
這些文章只能po專版，那是要怎麼傳教阿，都同溫層人而已。
04/15 22:36, 10F
→
04/15 22:38, 5年前 , 11F
也覺得不會單換一個模組的電池，會一次一起換，因為老化
04/15 22:38, 11F
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 04/15/2019 22:45:32
推
04/15 22:51, 5年前 , 12F
還是感謝s大平常的翻譯與介紹
04/15 22:51, 12F
推
04/15 22:54, 5年前 , 13F
推
04/15 22:54, 13F
推
04/15 22:59, 5年前 , 14F
推
04/15 22:59, 14F
推
04/15 23:00, 5年前 , 15F
推 平常翻譯用心其實大家是看得到的
04/15 23:00, 15F
推
04/15 23:00, 5年前 , 16F
推用心 比動不動就他媽的人好多了
04/15 23:00, 16F
推
04/15 23:01, 5年前 , 17F
幫推
04/15 23:01, 17F
推
04/15 23:11, 5年前 , 18F
推
04/15 23:11, 18F
推
04/15 23:11, 5年前 , 19F
謝謝翻譯
04/15 23:11, 19F
→
04/15 23:12, 5年前 , 20F
接下來換對方發球
04/15 23:12, 20F
推
04/15 23:17, 5年前 , 21F
推
04/15 23:17, 21F
推
04/15 23:20, 5年前 , 22F
推，私心覺得集成可以換成整合一詞
04/15 23:20, 22F
用整合的確比較通順，改一下。謝謝
推
04/15 23:21, 5年前 , 23F
好文給推
04/15 23:21, 23F
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 04/15/2019 23:25:06
推
04/15 23:23, 5年前 , 24F
感謝S大 加油
04/15 23:23, 24F
推
04/15 23:24, 5年前 , 25F
推一個 真的是專業推坑特斯拉XD
04/15 23:24, 25F
推
04/15 23:30, 5年前 , 26F
推
04/15 23:30, 26F
推
04/15 23:30, 5年前 , 27F
我在Tesla SC服務 有需要協助的話可以私
04/15 23:30, 27F
→
04/15 23:39, 5年前 , 28F
請問樓上s大就好啦！請問 model 3換四個電池模組 含工帶料要
04/15 23:39, 28F
→
04/15 23:39, 5年前 , 29F
多少？並眾車友解答一下 感謝
04/15 23:39, 29F
推
04/15 23:46, 5年前 , 30F
買充電電池都有註明新舊電池不能混著用
04/15 23:46, 30F
推
04/15 23:49, 5年前 , 31F
推
04/15 23:49, 31F
推
04/15 23:51, 5年前 , 32F
reddit一堆在算說這樣車子可以開25-30年 LOL
04/15 23:51, 32F
推
04/16 00:10, 5年前 , 33F
電池也許可以，但其他零組件就不一定了吧XD
04/16 00:10, 33F
還有 140 則推文
推
04/16 04:30, 5年前 , 174F
推 感謝翻譯
04/16 04:30, 174F
推
04/16 05:34, 5年前 , 175F
教徒報到，那種顆顆的真棒
04/16 05:34, 175F
推
04/16 05:41, 5年前 , 176F
推
04/16 05:41, 176F
推
04/16 06:50, 5年前 , 177F
推S大優文
04/16 06:50, 177F
推
04/16 08:12, 5年前 , 178F
沒論述能力的人才會一天到晚你買了沒看了只能科科
04/16 08:12, 178F
推
04/16 08:36, 5年前 , 179F
說真的，在別人的文噓，然後噓文怪怪的真不好，補血
04/16 08:36, 179F
推
04/16 08:38, 5年前 , 180F
特黑看到風向不對 只好龜起來了 ㄏㄏ
04/16 08:38, 180F
→
04/16 08:43, 5年前 , 181F
那我想問板上一堆嗆別人只騎車的鍵盤車手也是錯誤的囉
04/16 08:43, 181F
→
04/16 08:43, 5年前 , 182F
照回文邏輯不一定要買車才討論不是嗎
04/16 08:43, 182F
→
04/16 08:45, 5年前 , 183F
會不會上面推文講得很客觀，翻紀錄都是嗆勁戰的XD
04/16 08:45, 183F
→
04/16 08:57, 5年前 , 184F
徐若瑄的譬喻我真是笑死了!
04/16 08:57, 184F
推
04/16 08:59, 5年前 , 185F
那我不會開車豈不是都不用來車板了
04/16 08:59, 185F
推
04/16 09:35, 5年前 , 186F
難道要上過正妹才能去表特版
04/16 09:35, 186F
推
04/16 09:43, 5年前 , 187F
感謝翻譯
04/16 09:43, 187F
推
04/16 09:52, 5年前 , 188F
車板都一堆勁戰車手了,還在那邊要求要買車才能評論
04/16 09:52, 188F
推
04/16 09:58, 5年前 , 189F
推
04/16 09:58, 189F
推
04/16 10:10, 5年前 , 190F
推 另外有些人真的什麼都能戰，有沒有這麼閒啊...
04/16 10:10, 190F
推
04/16 10:12, 5年前 , 191F
幫推 加油
04/16 10:12, 191F
推
04/16 10:14, 5年前 , 192F
推資訊
04/16 10:14, 192F
推
04/16 10:15, 5年前 , 193F
果然是Scape 特粉來推推了
04/16 10:15, 193F
推
04/16 10:16, 5年前 , 194F
我只覺得四點多不睡覺 是不是都三歲自耕農阿
04/16 10:16, 194F
推
04/16 10:27, 5年前 , 195F
也可能是上夜班的 或是起來上廁所
04/16 10:27, 195F
→
04/16 10:31, 5年前 , 196F
我是覺得設電動車專版不錯 特粉特黑去那邊吵
04/16 10:31, 196F
推
04/16 10:46, 5年前 , 197F
如果PTT能再撐20年 設電動車板 20年後這邊會不會沒人了
04/16 10:46, 197F
推
04/16 10:47, 5年前 , 198F
push
04/16 10:47, 198F
推
04/16 10:47, 5年前 , 199F
不會沒人 只會都是老人
04/16 10:47, 199F
推
04/16 10:50, 5年前 , 200F
有了專版後車版會剩下出手排就買的文章不勝唏噓
04/16 10:50, 200F
推
04/16 11:15, 5年前 , 201F
推用心整理，別跟酸民一般見識
04/16 11:15, 201F
推
04/16 11:26, 5年前 , 202F
推
04/16 11:26, 202F
推
04/16 11:59, 5年前 , 203F
設專版+1~讓教主跟教眾好好交流跟馴化
04/16 11:59, 203F
推
04/16 12:31, 5年前 , 204F
推 有資料
04/16 12:31, 204F
推
04/16 13:09, 5年前 , 205F
專版就不會有人質疑 沒質疑自然不會有人整理資料
04/16 13:09, 205F
→
04/16 13:09, 5年前 , 206F
簡單來講 沒人氣的專版會變成只丟文章 大家自行解讀拼湊
04/16 13:09, 206F
推
04/16 13:41, 5年前 , 207F
說到開專板 沒有品牌比豐田更適合了#銷量屌打 #開不壞
04/16 13:41, 207F
推
04/16 14:17, 5年前 , 208F
推有資料認真
04/16 14:17, 208F
推
04/16 14:29, 5年前 , 209F
既然一堆教眾信誓旦旦電車就是未來 那怎麼會怕專版沒文章
04/16 14:29, 209F
→
04/16 14:30, 5年前 , 210F
應該是車板要害怕沒文章吧 ? 是說歐車板也存在 又沒差
04/16 14:30, 210F
推
04/17 17:28, 5年前 , 211F
我覺得他們只是嫉忌你可能會獲贈一台model 3而已 哈哈哈
04/17 17:28, 211F
推
04/17 20:25, 5年前 , 212F
推一下，我也不太喜歡那種抓到一點小辮子就追著打得
04/17 20:25, 212F
→
04/17 20:26, 5年前 , 213F
願意分享是好事情，但是有些人就是只喜歡挑缺點
04/17 20:26, 213F
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