Re: [情報] Elon Musk 剛說了Model 3 換電池要多

看板car作者 (tears in my heart)時間5年前 (2019/04/16 13:13), 5年前編輯推噓26(26推 0噓 56→)
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看起來,這次回文真的讓你做了點功夫. 不是只有把原文餵狗就拿來貼. 其實我對tesla跟musk沒什麼特別的意見或偏見, 只是你長久以來貼文的習慣跟結論的邏輯問題,很多人都多次提醒了. 包括被指出明顯錯誤之後硬坳,你依然故我. 常常在糢糊有不清楚的情況,一堆自己腦補的前提跟假設,然後就跳自爽的結論. 這次也不例外. ※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言： : 標題: Re: [情報] Elon Musk 剛說了Model 3 換電池要多 : 時間: Mon Apr 15 22:02:01 2019 : : 不想吵架了，正經講一些你不了解的事情來回答你 : : 幾乎全部都是我以前就寫過的文章講的東西： : : ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言： : : 我是不知道分不清battery pack跟battery module都分不清的人有什麼資格嗆別人英文. : : 虧你還是教主,連tesla車子的battery pck 跟module有什麼差別都不知道. : : 歐對了,我忘了你不是車主,而且又是出了名的不愛作功課的人. : : 不要說是我故意隱藏什麼,可是麻煩你把你的眼屎猜擦乾淨仔細看MUsk的Twitter. : : 人家怎麼寫的? : : [Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k.] : : 人家都說是module 了你還硬凹是 整組電池... : : Tesla Model 3 關於電池的組成是這樣的，以長續航版為例： : : Model 3 的電池組(pack)內有四個模組(module) 構成，其中兩個模組由25個電 : 池單元構成，另外兩個模組由23個電池單元構成。每個電池單元有46個2170電 : 池，總共有4416顆2170電池。(來源：#1RTkVboO (car) ) : : 除了這4416顆2170電池外，Model 3 的電池組還高度整合了各項跟電有關的系 : 統，只有螢幕、AP 電腦、PTC 加熱器、空調系統、轉向系統、車窗升降這些安 : 裝在車體其他部位，其他有關於電的系統幾乎全部整合在電池組上面了。像是 : BMS、高壓管理系統、12V 電源輸出、PCS、充電接口、超充組件、爆炸式保險 : 絲.....等等(來源：#1RkL23TS (car) 內的影片都有提到 ) : : 可以說是跟電有關的系統全部都在這了，這是跟Model S/X 最大的不同，S/X : 很多系統都還是裝設在電池組以外的位置(可能是因可快速更換式的設計考量) : : 詳細的布局如下：(electrek 圖片支援) : https://i.imgur.com/qCKJpz4.jpg
: : 1. Charge port connector : 2. Fast charge contactor assembly : 3. Coolant line to PCS : 4. PCS – Power Conversion System : 5. HVC – High Voltage Controller : 6. Low voltage connector to HVC from the vehicle : 7. 12V output from PCS : 8. Positive HV power switch : 9. Coolant line to PCS : 10. HV connector to cabin heater and compressor : 11. Cabin heater, compressor and PCS DC output fuse : 12. HV connector to rear drive unit : 13. HV pyro fuse : 15. HV connector to front drive unit : 16. Negative HV power switch : 17. Connector for 3 phase AC charging : : 註：14 應該是一般保險絲 : : 有這麼多系統在這，整合程度又這麼高，都被裝在電池組前端的一個小盒子裡， : 這種設計在目前其他任何電動車上都未曾見過，當然其成本也不低。所以只更 : 換電池模組才是合理的，那麼多好東西沒壞為何要換？ 以上部分針對那些東西是新整合,那些是原本就有的,有對有錯.不過不是討論的重點. 我這部分是針對pack設計來討論到底能不能換模組. 首先,Model 3的 pack是多了些東西沒錯. 設計圖上看起來好像只換模組比較合理. 可是除了layout之外你有去看過pack teardown 的過程嗎？ 這是model 3的pack teardown: https://bit.ly/2DhFrtl 這是model x的pack teardown: https://bit.ly/2UE9u9l 你看看model 3 的pack teardown,光是要把整合上去的組件換掉就多了多少時間? 更別說特斯拉 battery pack特有的封膠. 你覺得那設計看起來是像讓你能拆來換模組的嗎? 除非他們有特殊的去膠方法,這部分需要在SC的板友來補充. 否則光是拆殼的工以美國工錢來算就不知道多少了. 跟你說以低估的每小時$80來說,這工很快就超過那些拆下來的整合元件的錢了. 所以或許你是對的,到330mi需要換電池的時候$5k~$7k可能已經是換全部電池的錢了. 但是我很難想像是真的拆pack換模組的方式進行. 這也是回到我最上面說的,你針對musk所謂的換模組這句話, 自行腦補了多少前提跟假設嗎?包括pack設計是有辦法拆開,換模組重覆使用這件事. 也就是說,你在musk講的話的可行性可議的情況下直接下肯定的結論. 當然,可行性可以需要在SC的板友稍稍提示一下. 這段我針對electrik / reddit內容回覆.: : : : 他特別在()裡寫,"not pack"你是沒看到? : : 所以你到底是選擇性失明還是真英文差到連這麼重要的部分都看不懂? : : : 假如真的是全部module換掉只要要$5k~$7k,那幹麻不整組pack卸下來換新的就好？ : : 整個pack最貴的東西都要換掉的話,幹麻還拆pack換module? : : 其他東西也很貴! : 其他東西或許貴,可是美國人工更貴. 而且pack最貴的依然是電池. : : 讀東西不是只有看英文,還要動點腦. : : 補上eletrek寫的... : : Tesla specifically designed Model 3 to focus on battery module replacements : : instead of changing the whole battery pack. : : Unlike the Model S and Model X battery pack architecture, which is made of : : many battery modules (up to 16), Model 3’s battery pack architecture is made : : of only 4 battery modules. : : 重點來了: : : It enables Tesla to just swap the battery modules as needed instead of : : replacing the whole pack with the BMS and all the other electronics attached : : to it. : : 這段你可以自己去餵狗看是什麼意思.到底是所有的模組換掉,還是換單個模組的價格. : : 再來,你看懂的噓文的重點嗎? 噓文重點在於Model 3大幅減少模組數量. : : 你是故意忽略我說model s/x是很多的模組綁一起? : : 看文不要只看一半，eletrek 這文章最後也說了： : : 概翻： : ╭──────────────────────────────────╮ : │I think that is likely on the optimistic side of the spectrum, │ : │but I don’t think it is impossible. │ : │這非常非常樂觀，但也不是不可能 │ : │.... │ : │Separately, Elon could be getting us a good idea of where Tesla │ : │is at when it comes to battery cost. │ : │另外，Elon(的說法)或可讓我們知道Tesla 的電池成本的範圍 │ : │ │ : │Assuming that “$5,000 to $7,000” for the battery modules means │ : │the cost for the Standard Range Plus and Long Range battery modules,│ : │it would mean a cost of roughly $100 per kWh at the battery module │ : │level, which I think makes sense. │ : │假設 “$5,000 to $7,000” 是指Standard Range Plus 版和Long Range 版 │ : │的電池模組們的成本，那麼在電池模組這級別上的成本約為$100/kWh，我認為│ : │這是有道理的。 │ : ╰──────────────────────────────────╯ : : 你引用的eletrek 也是支持$5k ~ $7k 是更換所有模組的成本，並且認為這很 : 有道理。也跟我的看法類似，認為電池模組成本是在$100/kWh左右。而事實上， : 不只他這樣說，美國ptt - Reddit 上的討論多數人也是支持這種觀點： : https://i.imgur.com/LbeOD3V.png
首先多數人是幾個人? 麻煩你改一下你斷章取義的壞習慣. 我隨便找,也找到一堆我講的一樣,覺得也有可能是換單個module的. https://imgur.com/txHLbwh
https://imgur.com/ZGWYo6E
https://imgur.com/05mHJpj
https://imgur.com/PptpePq
https://imgur.com/jyzSmd1
https://imgur.com/oulXumG
還有人說要問他確定一下到底是怎麼樣. 說真的,我不知道你是哪來的自信覺得一定是你想得那樣. 更別說musk這個人講的話常常不確定性很高. : : 甚至其中還有更換過電池組(pack)的車主提供了Tesla 給的電池組報價是$13k： : https://i.imgur.com/yYdcul7.png
我說了,你這報價條件都沒搞清楚.你以為$13k就是他真正的成本? 同一串也有人說要$16k 也有$18K的. 光是要不要留舊品在成本上就有很大的差異. 回到我之前說的,在一堆條件不明的情況下,你就腦補一下跳到結論去了. : : 這些都顯示以英語為母語的人多數也是認為$5k ~ $7k 是更換所有模組的成本。 : : : : 然後講到電池平恆你會不會有點搞笑? : : 首先,你不要去查一下Li-io跟LiPo4電池特性最大的差別在哪? : : 偷偷告訴你,是平衡的問題. : : 以tesla都做到多個模組還是有cell-level bms,你覺得平衡會是個問題? : : 你知道你講這邏輯有多差嗎？你知道BMS是拿來幹麻的嗎? : : 以160,000mi 電池衰退不到10%來看,裝新module,平衡會是大問題嗎? : : 你完全忽略掉Elon 在講這句話的前提是什麼了： : ╭────────────────────────────────╮ : │Elon Musk │ : │ │ : │回覆給 @Gfilche │ : │ │ : │Model 3 drive unit & body is designed like a commercial truck │ : │for a million mile life. Current battery modules should last │ : │300k to 500k miles (1500 cycles). Replacing modules (not pack) │ : │will only cost $5k to $7k. │ : │ │ : │上午12:18 - 2019年4月14日 │ : ╰────────────────────────────────╯ : : Elon 是在講已經行駛30萬 ~ 50萬英里(約48萬公里 ~ 80萬公里)、電池循環約 : 1500次的狀況下，這時可不是只有衰退不到10% 那麼簡單而已，以Tesla 的保 : 固標準來看，他們可能預期這時電池已經會衰退到不足以工作了(大約是70%)， : 而鋰電池的特性之一就是一開始衰退的快、之後很快就會緩和： : (來源：#1O6BXAyL、#1Oy2wH0g、#1QqjmL1p (car) ) : : https://i.imgur.com/N1B917a.jpg
: : 而對於一般市面的鋰電池壽命與循環次數的研究顯示： : (來源：http://bit.ly/2Z9aQYp) : https://i.imgur.com/9KuvC6Q.jpg
: : 可以看到當循環次數大到一定程度後，其容量的衰退程度大幅度增加，可以預 : 期Tesla 的鋰電池也會有這種特性。所以當循環次數達到了約1500次，某個模 : 組壞了需要更換，那其他三個模組就算還沒壞那也差不多了，所以在這種狀況 : 下根本不可能一次只換一個模組，一定會是四個全換掉。BMS 設計的目的並不 : 是讓容量只有70% 的三個舊模組與一個容量100% 的新模組一起工作的，它的 : 目的是要精細控制各個電池(cells)充放電時的電量、電壓平衡。 : : 這才是Elon 講$5k ~ $7k 時的情境。 : : 不管是從成本分析、或者是去看Elon 當時講話的情境，都顯示了他所謂的 : "Replacing modules" 指的是一次更換所有模組，而不是只換一個。 : 或許吧..不過這也同樣是你假設這是他講這話的前提只是為了330mi以上的衰退而換模組. 也是你原文結論的問題之一. 首先,以美國一般人平均開每年16k,以8年保固來說也才130k左右. 16k還算是比較高的平均.所以開到330k需要大概15~20年左右. 你覺得一般人在八年過保之後換電池的原因, 是電池衰退,還是其他只需要換單個模組的故障,那個機率高? 以你最愛的teslaloop來說,兩次換電池,第一次是因為平衡問題,第二次是因為衰退過大. 第二次這種短期內衰退過大的不講.因為通常會在保固內. 而以第一次換電池是在194k在一般過保人過哩程相近來看. 是因平衡問題換電池,這個還是在整體衰退14%左右.你覺得會需要全部模組都換? : : : 更何況電池壞掉不是只有因為衰退好嗎?有時候其他電池問題也會造成需要換模組. : : 特斯拉保固內維修電池早就有在用更換模組的方式了. : : 最後...他推特寫的是""Replacing modules will only cost $5k to $7k" : : "will"是什麼意思你懂嗎?他用未來式. : : 所以到底什麼時候能用$5k~$7k換電池模組...who knows? : : 他有跟你說是現在？明天?不知道為什麼拿個寫得不清不楚的推特就在那邊自爽啥的? : : -- : 宅男Elon Musk 18年年底與Tesla 員工聚會： : https://i.imgur.com/M3p884k.png
: : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555336925.A.7D0.html : → nnz938: 我覺得吵這個不太重要 04/15 22:05 : : 我EQ 太差，被他長期這種回文態度惹到了 : https://i.imgur.com/T8L8C9e.png
: https://i.imgur.com/s4VhKfl.png
: https://i.imgur.com/bQCaQbw.png
: 呵..你看看,斷章取義阿. 有種你就把前後貼出來阿. 貼個兩三行啥意思. 歐對了,tesla 私有化了沒?當初幾$420,那篇文要不要去找來看看? 自己信誓旦旦下結論.一樣是別人跟你提點你結論的問題. 結果你的反應也是硬凹阿. 還有,講來給大家笑笑. 之前連車主都買不到料,只有授權維修廠才能買料. 這不叫鎖料叫啥?還硬凹. : 我想我是最常在板上貼外電資訊然後加上自己翻譯的人之一了 : 而這人卻自視甚高，自認英文很好，別人翻譯都是google 翻譯複製貼上 : 還用"餵狗翻譯"這種言辭去貶低他人 不好意思,你翻的東西就是讀起來像是去餵狗翻出來的. 你以前的文章我有就時常講了...你有空可以去找,我沒那時間. : : 要是英文這麼好，那他自己又翻過幾篇文章分享呢？ 說真的,照某些人的論點,不用是車主一樣能分享.我沒意見. 相同的是,我英文好為什麼就要分享. 指點你的錯誤不是也是種分享. : : 為何別人分享文章就要用這種口氣冷嘲熱諷？ : 分享文章我沒意見阿. 有意見的是跟你講到你的錯誤在哪,你只會硬凹阿. : 不過就是因為他以前在板上罵過我被水桶，長期懷恨在心 : : ● 1 m 3 7/07 bluedolphin □ [公告] suntex01 3桶/退 h5r01234 5桶 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1PNrWXmL (car) [ptt.cc] [公告] suntex01 3桶/退 h5r01234 │ : │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1499420705.A.C15.html │ : │ 這一篇文章值 5 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : : ● 2 m 5/16 Kamiyu □ [公告] suntex01 GamaloveVaca 水桶 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1Q-wEL_2 (car) [ptt.cc] [公告] suntex01 GamaloveVaca 水? │ : │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1526440853.A.FC2.html │ : │ 這一篇文章值 1 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 水桶我根本不在意.就讓我少花時間寫廢話而已. 倒是你對自己的錯誤態度才讓我不爽倒是真的. 說真的，你一些翻譯 跟心得常長錯誤一堆我也懶得提. 倒是你一個拼錯字就一直拿來講... 更何況,你硬凹的習慣板眾早就知道. 而且,大家眾所皆知的報喜不報憂. 這幾天怎麼沒看到你貼松下跟特斯拉暫緩gigafactory 1的擴大投資新聞? 松下也暫緩了在上海Gigafactory 的投資. 最後,還你的話: : PS: : 其實這訊息證明了Tesla 電池成本又進一步下降 : 因為Model 3 電池組約是50kWh、70kWh(有人說是75kWh) : 而換電池模組只需要5k ~ 7k，這表示Tesla 電池模組成本已經 : 低於$100/kWh。 這結論證明了你的問題之一. 你上面也知道說Musk 是在講至少330mi以上,或過保之後的價格. 你怎麼會自己腦補到"其實這訊息證明了Tesla 電池成本又進一步下降"? 他頂多只能證明在6~8年後model 3開始過保後的成本價格. 他有說是現在的價格? 人家說的是:"Replacing modules (not pack) │ : │will only cost $5k to $7k." Will only cost $5 to $7k 中的 "will"你是沒看到? : : 推 KengC: 難道鐵道版貼文要先買一個火車頭? wwwwwww 04/16 02:41 : 推 KengC: 就說 13K 是整個 Pack 報價 換電池組而已要 7*4=28K?? 無 04/16 02:43 : → KengC: 言 04/16 02:43 說真的, 你哪來的自信? 換個pack價格一堆阿.我看到很多不同的數字. 而且什麼報價條件都沒.而且你怎麼知道不是看車子本身電池狀況調整價格? $13k,$7K含不含工錢, core charge 什麼的你也不知道.能直接這樣比? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.30.94.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555391616.A.3DE.html ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/16/2019 13:14:13
推
04/16 13:16, 5年前 , 1F
看到報喜不報憂的直接跳過就好 別太認真
04/16 13:16, 1F
→
04/16 13:17, 5年前 , 2F
原本也是對這家公司沒啥意見 但對這id直接當廢文
04/16 13:17, 2F
推
04/16 13:19, 5年前 , 3F
推薦這篇，原po是版上少數真有料又了解特斯拉的
04/16 13:19, 3F
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/16/2019 13:23:39
推
04/16 13:20, 5年前 , 4F
喔喔 吃飽飯 又開戰囉
04/16 13:20, 4F
推
04/16 13:21, 5年前 , 5F
比起一味的無腦吹捧歌功頌德令人反感 sun大算理性
04/16 13:21, 5F
諷刺的是其實也是因為scape的貼文上我對Tesla做了一些功課. 我是覺得特斯拉電池管理很神阿. 要是musk放寬心賣電系的話,我想特斯拉應該會更賺. ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/16/2019 13:25:45
推
04/16 13:33, 5年前 , 6F
有沒有可能musk指的模組更換定義就是連pack那塊整塊更換?
04/16 13:33, 6F
這部分需要在SC 的那位網友來補充.或許他們原廠有更快的方法可以拆裝. 不然次合理的方式就是電池pack本身不拆. 把上面的電系移到新的pack體. 再來就是整個pack 一對一更換.然後只要上面電系沒壞就只算你module的錢. 所以我說$13k報價,只有價格,其他什麼條件沒講是要比什麼? 有可能是要看原車電池狀態下去計算新電池的價格.
推
04/16 13:35, 5年前 , 7F
推有憑有據的討論
04/16 13:35, 7F
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/16/2019 13:38:52
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04/16 13:36, 5年前 , 8F
看完兩邊的回文,感覺沒人真正了解電動車這個產業
04/16 13:36, 8F
我從來沒說我很懂阿..更何況以現在來說電動車產業就兩家,Tesla+Nissan
推
04/16 13:37, 5年前 , 9F
佛心來著，耐心真好！
04/16 13:37, 9F
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04/16 13:40, 5年前 , 10F
台灣是有幾個人了解電動車產業？ 不然某樓出來發一篇
04/16 13:40, 10F
推
04/16 13:47, 5年前 , 11F
電車產業就兩家？Chevy的volt跟bolt直接被無視了 哭哭
04/16 13:47, 11F
其實我覺得volt概念不錯..只是生不逢時.遇到油價大跌. 不過在美國這兩台完全就被特斯拉跟LEAF打到不知道哪去了.
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04/16 13:49, 5年前 , 12F
我很佩服這原po, 某人從不認為自己是錯的啊～
04/16 13:49, 12F
推
04/16 13:49, 5年前 , 13F
其實不用針對換電池價格著墨太多，一來Panasonic與特斯拉
04/16 13:49, 13F
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04/16 13:50, 5年前 , 14F
的Gigafactory 1的擴廠變數，二來特斯拉後續上海的Gigafac
04/16 13:50, 14F
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04/16 13:50, 5年前 , 15F
tory 的發展決定市場規模是否能夠足以支撐生產產量，三來
04/16 13:50, 15F
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04/16 13:50, 5年前 , 16F
，70%的電池後續處理也會影響成本，四來，特斯拉向來都是
04/16 13:50, 16F
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04/16 13:50, 5年前 , 17F
走與眾不同的經營策略，以及其他眾多變因，關於這麼多變因
04/16 13:50, 17F
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04/16 13:50, 5年前 , 18F
，Musk這篇文，參考就好。
04/16 13:50, 18F
科科,我才剛加進兩個gigafactory 松下都暫緩投資的新聞,你就推文了. 主要是某人一堆前提跟假設的東西都是可議的就講得好像是真的. ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/16/2019 13:54:09
推
04/16 13:58, 5年前 , 19F
補推補推
04/16 13:58, 19F
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04/16 13:58, 5年前 , 20F
松下暫緩投資，應該是因為現有工廠還沒達到全產能吧
04/16 13:58, 20F
之前新聞是在討論要在giga 1擴充產能. 現在則是連上海的giga都暫緩喔.都還沒開產... 應該不至於把美國電池運來中國裝吧? ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/16/2019 14:00:44
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04/16 13:59, 5年前 , 21F
如果有人覺得s大報喜不報憂，可以多發一些不同取向的新聞
04/16 13:59, 21F
有阿,現在有時候也有其他人發了阿. ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/16/2019 14:01:36
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04/16 14:03, 5年前 , 22F
產能又還沒到上限 為什麼要先擴增產線? 上海本來就沒說一定
04/16 14:03, 22F
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04/16 14:03, 5年前 , 23F
要松下
04/16 14:03, 23F
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04/16 14:04, 5年前 , 24F
美國電池為什麼不能運到中國? S/X 電池都從日本運到美國了
04/16 14:04, 24F
所以你是無視先前討論要擴廠到變暫緩投資? 不過這樣平衡一下中美貿易也不錯啦. “Panasonic will also suspend its planned investment in Tesla’s integrated automotive battery and EV plant in Shanghai. Instead, it will provide technical support and a small number of batteries from the Gigafactory. Tesla is committed to buying batteries for the cars built at the Shanghai factory from a number of makers.” 看看第一句."Panasonic will also suspend its planned investment" 有看到"planned"嗎?什麼意思?重要嗎? 暫緩原本計畫的投資.所以原本有計畫,現在計畫生變...
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04/16 14:13, 5年前 , 25F
去年早就說過 Tesla will manufacture all battery modules
04/16 14:13, 25F
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04/16 14:14, 5年前 , 26F
& packs at China Giga, as we do today in California &
04/16 14:14, 26F
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04/16 14:14, 5年前 , 27F
Nevada. Cell production will be sourced locally, most
04/16 14:14, 27F
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04/16 14:14, 5年前 , 28F
likely from several companies (incl Pana), in order to
04/16 14:14, 28F
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04/16 14:14, 5年前 , 29F
meet demand in a timely manner.
04/16 14:14, 29F
還有 22 則推文
還有 7 段內文
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04/16 15:30, 5年前 , 52F
2019產能規劃就是到35GW, 而 35GW 已經足夠支撐目前車子跟P
04/16 15:30, 52F
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04/16 15:30, 5年前 , 53F
owerpack的所有需求，沒想到 Elon Musk 跳出來打臉，他說 Pa
04/16 15:30, 53F
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04/16 15:30, 5年前 , 54F
nasonic 產線應該要能達到35GW,但是實際上只有2/3的產出，
04/16 15:30, 54F
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04/16 15:30, 5年前 , 55F
導致他們要跟其他廠買電池給powerpack用，所以在 GF1 不能真
04/16 15:30, 55F
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04/16 15:30, 5年前 , 56F
正達到 35GW 產出前，Tesla不會再對GF1的電池產線增資
04/16 15:30, 56F
我看到Electrik是說現在已經是35GW產能了. 之前是討論要持續擴充到原規劃的105GW的樣子.
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04/16 16:32, 5年前 , 57F
推一個 某人就是一副不容質疑 態度
04/16 16:32, 57F
推
04/16 16:35, 5年前 , 58F
跟果粉有87趴像 只要賈柏斯說句話 好像就重新定義
04/16 16:35, 58F
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04/16 16:35, 5年前 , 59F
呵呵
04/16 16:35, 59F
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04/16 16:50, 5年前 , 60F
根本是半斤笑八兩，這篇也一堆自己腦補
04/16 16:50, 60F
呵.我都有把假設的東西寫上喔. 我可沒"腦補"喔
推
04/16 18:51, 5年前 , 61F
教主豈容質疑
04/16 18:51, 61F
推
04/16 19:03, 5年前 , 62F
推這篇
04/16 19:03, 62F
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/16/2019 19:41:08
推
04/16 19:57, 5年前 , 63F
有趣的討論串
04/16 19:57, 63F
推
04/16 20:33, 5年前 , 64F
又學到一些了，謝謝
04/16 20:33, 64F
推
04/16 21:03, 5年前 , 65F
認真討論給推, 之前也戰過教主...推廣電車很棒,但老斷章取義+
04/16 21:03, 65F
推
04/16 21:05, 5年前 , 66F
推理性討論
04/16 21:05, 66F
推
04/16 21:09, 5年前 , 67F
推一個！ 就是看不下去某人整天在那硬凹
04/16 21:09, 67F
→
04/16 21:10, 5年前 , 68F
雙重標準令人倒彈...再來也不是每天都有空上來戰...
04/16 21:10, 68F
→
04/16 21:17, 5年前 , 69F
你自己觀點是沒問題 但你也是我都不會錯
04/16 21:17, 69F
→
04/16 21:18, 5年前 , 70F
的態度 松下已經說了還沒到 35GW
04/16 21:18, 70F
我沒說我不會錯.而且我向來不像某人下結論都是非常篤定的. 我都是在情況有可議的空間的時候才會跳出來講.
→
04/16 21:19, 5年前 , 71F
還沒到之前擴充產線浪費錢幹麼？
04/16 21:19, 71F
是阿...有沒有擴充是一回事阿. 問題是之前新聞在沒達到35GW的時候就講得好像會繼續擴充阿. https://insideevs.com/tesla-panasonic-halt-progress-gigafactory-1/ 新聞說,原本目標是繼續擴充50%. 2020年達到54Gw 還有一點，這表示是model 3的需求量對上產量已經達到了一個平衡點了. 是不是也意味著model 3的成長減緩了?
推
04/16 21:47, 5年前 , 72F
這篇理性討論，很好啊
04/16 21:47, 72F
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/16/2019 22:11:34
→
04/16 22:22, 5年前 , 73F
http://tinyurl.com/y32bvjkr 看起來是已經投錢下去 現在
04/16 22:22, 73F
→
04/16 22:22, 5年前 , 74F
應該要到35GWh，但只能到23GWh，只是以model3的產量也只
04/16 22:22, 74F
→
04/16 22:23, 5年前 , 75F
需要16GWh，所以可能是先找出電池產出速度上不去的原因再
04/16 22:23, 75F
→
04/16 22:23, 5年前 , 76F
繼續擴充吧(猜的)
04/16 22:23, 76F
interesting...這新聞上面沒標日期,你知道是什麼時候的嗎? 說到35Gw,某人去年還很興奮貼了giga 1產能達到35Gw的新聞. 不過照現在大家提到giga 1產能問題來看. 東西都生不出來了,電池成本達到$100/kwh 可能嗎? 在產能利用率只有60%左右的情況下還能把成本壓到$100/kwh, 那MUSK還真的是經營之神.
推
04/16 22:48, 5年前 , 77F
穆神都用will了，教主跟特粉們還真以為(現在)7K能換75kwh四
04/16 22:48, 77F
→
04/16 22:48, 5年前 , 78F
個模組，還在跟你計算說，這價格推算特斯拉電池大成本約$100
04/16 22:48, 78F
→
04/16 22:48, 5年前 , 79F
鎂/kwh，車廠用會成本價幫你換東西？用膝蓋想，可能嗎？
04/16 22:48, 79F
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/16/2019 23:01:32
推
04/17 00:18, 5年前 , 80F
我在美國修車通常工錢佔一半
04/17 00:18, 80F
這還算好的.我還修過工錢$400,料錢$150. 我就摸摸鼻子回家訂料自己弄了. ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/17/2019 00:26:57
→
04/17 01:48, 5年前 , 81F
Musk 說從去年七月就缺到現在 電池不夠車生產不出來
04/17 01:48, 81F
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04/17 01:49, 5年前 , 82F
松下先把產能拉到該有的水準再來談擴產線吧
04/17 01:49, 82F
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