Re: [情報] Elon Musk 剛說了Model 3 換電池要多

看板car作者 (tears in my heart)時間5年前 (2019/04/17 10:45), 5年前編輯推噓13(17推 4噓 76→)
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這篇其實我已經懶得回了. 因為你有開始你的壞習慣. 我懶得打太多,一堆書還沒念完就隨便回一下 ※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言： : 標題: Re: [情報] Elon Musk 剛說了Model 3 換電池要多 : 時間: Tue Apr 16 23:46:44 2019 : : ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言： : : 以上部分針對那些東西是新整合,那些是原本就有的,有對有錯.不過不是討論的重點. : : 我這部分是針對pack設計來討論到底能不能換模組. : : 首先,Model 3的 pack是多了些東西沒錯. : : 設計圖上看起來好像只換模組比較合理. : : 可是除了layout之外你有去看過pack teardown 的過程嗎？ : : 這是model 3的pack teardown: https://bit.ly/2DhFrtl : : 你貼的這影片，是我在去年寫的文章中給的影片#1RkL23TS (car) : : 這影片我去年六月就看了 : : 同時我還去找了有附中文字幕的影片給板友看 : : 反而是你，該不會是今天或昨天才看的吧？ : : 否則你怎麼會在前天寫的文章(#1SiXQkSI)中提到： : : "model 3好像是三個模組綁一起" 呢？ : https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png
: : 所以 : : 到底是誰沒有先去了解電池組的構造、連其中有幾個模組都搞不清楚就在回文？ : 說真的,你這種討論方式只顯得你自己格局沒很大. 你也知道影片是去年五六月左右貼的.影片上寫5/12. 我去年他貼沒多久我就看了.問題這種影片那麼長我也都跳著看一下重點. 細節我根本不care.看一下長什麼樣子,又不是好像我時不時就回去看一下. 誰會記得到底是三個還是四個模組?我也是為了回整篇文才去把影片挖出來. 我是這幾天才又喵到electrik的圖(在你轉貼之前).我也沒仔細去看. 更何況我就說了,你愛斷章取義, 這點我有講錯? 為什麼我說你格局沒很大?你自己看看我的噓文. 噓 suntex01: 大哥，不是這樣算的.麻煩去找原文,裡面有說model 3的電 04/14 10:12 → suntex01: 池不像models/x是很多個摸組綁一起.model 3好像是三個模 04/14 10:13 → suntex01: 組綁一起.所以5~7k是換單個模組價.不是整套電池換掉好嗎 04/14 10:14 我寫了啥?首先我先說了,model 3 跟 model s/x的設計不同. Model 3 "不像"Model s/x是多個模組綁一個pack. 好像是三個模組. 請問一下,我這邊有用肯定句嗎? 我說好像就是因為我不確定到底是三個還四個. 是你自己要一直咬著這個細節. 請問一下,我這組推文想要表達的是啥?是model 3的模組有三個? 還是model 3的設計跟model s/x不同.模組數量少很多,可能是三個? 你要把我前面講的忽略不提,光提一個小細節,說真的這你的自由. 不過也只顯得你的格局就這樣而已. 更何況我的重點在於model s/x 的14或16個模組對上3,4個模組的差異. 到底是三個還是四個模組,重要嗎? 不是每個人都像你把特斯拉的每個環節都當聖經.看過知道大概就好. : : : 你看看model 3 的pack teardown,光是要把整合上去的組件換掉就多了多少時間? : : 更別說特斯拉 battery pack特有的封膠. : : 你覺得那設計看起來是像讓你能拆來換模組的嗎? : : 除非他們有特殊的去膠方法,這部分需要在SC的板友來補充. : : 否則光是拆殼的工以美國工錢來算就不知道多少了. : : 跟你說以低估的每小時$80來說,這工很快就超過那些拆下來的整合元件的錢了. : : 所以或許你是對的,到330mi需要換電池的時候$5k~$7k可能已經是換全部電池的錢了. : : 但是我很難想像是真的拆pack換模組的方式進行. : : 這也是回到我最上面說的,你針對musk所謂的換模組這句話, : : 自行腦補了多少前提跟假設嗎?包括pack設計是有辦法拆開,換模組重覆使用這件事. : : 自行腦補？我覺得你才是自己腦補"要更換模組對Tesla 來說很難"吧？ : 等等, 你這句話害我把我寫的東西重新讀了很多遍. 還用網頁版搜尋了好幾次. 我還蠻確定我沒這樣說.麻煩不用幫我塞話. 我一直以來強調的是工時長. 工時長=/=難...<= 這邏輯你懂? 我什麼時候說換模組很難,麻煩你找給我一下 我找到最接近一句話是: "但是我很難想像是真的拆pack換模組的方式進行." 我沒講過對特斯拉很難. 相反的我還說, "除非他們有特殊的去膠方法,這部分需要在SC的板友來補充." 這句你沒看到? : Elon Musk 自己在這推文都說了"Replacing modules" : : 這就表示Tesla 對於更換模組這件事情在設計之初就已經是考慮在內 : : 要知道這輛車的設計完全是Elon Musk 拍板定案的 : : 他會不知道更換模組需要何種程序跟工藝嗎？ : : 他說能換，那就是能換! : 我什麼時候說不能換?!? 你幹麻自己那麼愛腦補別人講的話? : 全世界比他更了解這輛車的人能有幾個？不敢說沒有，但絕對一隻手就數的出來 : : 反而是影片中的Jack Rickard 團隊他們沒有藍圖、沒有指引 : : 而且還是第一次拆，看他們拆當然會覺得很費力 : : 官方拆換模組，跟這種外廠第一次嘗試，能做比較嗎？ : : 而你卻用這種外廠第一次拆卸的經驗去講模組很難拆換 : : 卻完全忽略、不相信這輛車的設計拍板人講的話 : : 你的思考邏輯很有問題 這部分同上,誰的邏輯,閱讀大有問題,我想板眾看到這應該很清楚了. : : : 也就是說,你在musk講的話的可行性可議的情況下直接下肯定的結論. : : 當然,可行性可以需要在SC的板友稍稍提示一下. : : 這段我針對electrik / reddit內容回覆.: : : : 其他東西也很貴! : : 其他東西或許貴,可是美國人工更貴. : : 而且pack最貴的依然是電池. : : 最貴的是電池那又如何？模組設計上就是可拆卸 : : 電池模組壽命到了就換電池模組 : : 為何要因為電池模組最貴就要把次貴的系統組件也一起換掉？ 我給大家看影片啦,要換模組要拆那哪些東西啦. model s/x的電池也是可以拆卸...我從沒說不能拆阿. : : : 首先多數人是幾個人? : : 麻煩你改一下你斷章取義的壞習慣. : : 我隨便找,也找到一堆我講的一樣,覺得也有可能是換單個module的. : : https://imgur.com/txHLbwh
: : https://imgur.com/ZGWYo6E
: : https://imgur.com/05mHJpj
: : https://imgur.com/PptpePq
: : https://imgur.com/jyzSmd1
: : https://imgur.com/oulXumG
: : 那我們就來統計一下，到底有多少人是支持5~7k是更換全部模組的 : : 又有多少人是支持這些錢是只更換一個模組的 : : 不要說我自己截對我有利的圖，就用你截的圖來統計： : : 你截的第一、第二張圖： : https://i.imgur.com/3sPgBu1.png
: : 第三張圖： : https://i.imgur.com/kCoEEn7.png
: : 第四張圖： : https://i.imgur.com/lthxAB7.png
: : 第五張圖： : https://i.imgur.com/Z9FBtPJ.png
: : 第六張圖： : https://i.imgur.com/RtBfYFP.png
: : 支持是更換全部模組的有： : michellbak P85+ : badcatdog Fan of ╦ EV^10 : Iloveturbocars : izybit : wsxedcrf Model SR+ : keco185 : Phaedrus0230 : : : 支持是更換一個模組的有： : YukonBurger : vader88 : SparkySpecter : 404davee : croninsiglos : : 就連你自己截的圖裡面，有明確表明立場說是更換全部模組的人是7個 : : 而跟你持相同意見說是更換一個模組的人只有5個 : : 更別說是我截的圖了 : : 這就是我說的"Reddit 上的討論多數人也是支持這種(是更換全部模組的)觀點" : 好吧,你要這樣算我也服了你. 好個多數人勒.往反面想,會有這麼多人覺得是更換單一模組,不就代表他這話很糢糊? : : 還有人說要問他確定一下到底是怎麼樣. : : 說真的,我不知道你是哪來的自信覺得一定是你想得那樣. : : 更別說musk這個人講的話常常不確定性很高. : : : 甚至其中還有更換過電池組(pack)的車主提供了Tesla 給的電池組報價是$13k： : : : https://i.imgur.com/yYdcul7.png
: : 我說了,你這報價條件都沒搞清楚.你以為$13k就是他真正的成本? : : 同一串也有人說要$16k 也有$18K的. : : 光是要不要留舊品在成本上就有很大的差異. : : 回到我之前說的,在一堆條件不明的情況下,你就腦補一下跳到結論去了. : : 所以你是認為現在是一堆條件不明嗎？而我自行腦補推論？ : : 要按照你的說法，那你又何嘗不是呢？ : : 條件不明是你自己講的，而你在這一系列文中最早的發言卻是： : https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png
: : 你覺得條件不明，而你卻直接講"5~7k是換單個模組價" : : 那你是不是也自認自己是條件不明自行腦補呢？ : 歹勢,你有沒看清楚我說的原文是啥? 我指的是electrik的原文這段: It enables Tesla to just swap the battery modules as needed instead of replacing the whole pack with the BMS and all the other electronics attached to it. 這段讀起來也會讓人覺得不一定是全換阿. : : : 或許吧..不過這也同樣是你假設這是他講這話的前提只是為了330mi以上的衰退而換 模? : : 也是你原文結論的問題之一. : : 首先,以美國一般人平均開每年16k,以8年保固來說也才130k左右. : : 16k還算是比較高的平均.所以開到330k需要大概15~20年左右. : : 你覺得一般人在八年過保之後換電池的原因, : : 是電池衰退,還是其他只需要換單個模組的故障,那個機率高? : : 以你最愛的teslaloop來說,兩次換電池,第一次是因為平衡問題,第二次是因為衰退過 大 : : 提平衡問題，剛好又是反駁你自己的講法 : : 回去看看自己講過些什麼，你在這篇文章中提到： : : 文章代碼(AID): #1Sip1ixp (car) : https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555247212.A.EF3.html : : https://i.imgur.com/WEq5p9H.png
: : 你的說法是"有BMS，那電池平衡就不是問題" : : 自然只單換一個模組也不會有平衡問題 : : 可是你提的例子，teslaloop 卻因為"電池平衡"問題換了電池耶! : : 你提的例子，剛好完美反駁了你自己的說法 : 大哥,你為什麼要這樣斷章取義呢? 我的話你要不要前後都貼? 這是你寫的: : 沒錯，當電池壽命到了時不會只換一個模組，一定是四個一起換掉 : : 電池平衡很重要 我是這樣回你的話: : 以tesla都做到多個模組還是有cell-level bms,你覺得平衡會是個問題? : 你知道你講這邏輯有多差嗎？你知道BMS是拿來幹麻的嗎? : 以160,000mi 電池衰退不到10%來看,裝新module,平衡會是大問題嗎? : 更何況電池壞掉不是只有因為衰退好嗎?有時候其他電池問題也會造成需要換模組. 你有看懂我指什麼情況下平衡不是問題嗎?我有說絕對不會有平衡問題嗎? 就是你上面說的pack在衰退時候的情況.ＢＭＳ會盡量平均所有模組. 但有時不是衰退造成的imbalance.有時候模組內cell 壞太多顆造成的. 這時候就回到我說的可能會發生,可以換單一或兩個模組的情況阿. 我說的是模組衰退不要太嚴重,換單一或兩模組平衡不會是問題. BMS也是有限制的,如單一模組裡面壞太多顆cell也會造成pack沒辦法平衡阿. cell會遇到的不是只有衰退,有時候也是會失效. 而很明顯我在寫這段的時候想的是,模組出問題,可以換單個或多個但不需要全換的情況阿 . 如果只是整體衰退到低於75%那當然要全換阿. 但我之前有寫過,對大部分人來說,都是少數模組壞掉的機率比較高阿. 對一般人來說要真的開到衰退換電池至少要15年阿. 在那之前,衰退都大概在10%左右阿. 這是teslaloop告訴我們的. : : : 第二次這種短期內衰退過大的不講.因為通常會在保固內. : : 而以第一次換電池是在194k在一般過保人過哩程相近來看. : : 是因平衡問題換電池,這個還是在整體衰退14%左右.你覺得會需要全部模組都換? : : 你拿Model S/X 的模組需不需要更換的問題，去推論Model 3 的模組需不需要更換 : : 這種推論是錯誤的 : : 首先，S/X 電池組的設計與3 完全不同，這是我早就說過的事情 : : S/X 的電池組是設計成可快速更換，Elon 就曾經展示過Model S 93秒換電池： : https://youtu.be/H5V0vL3nnHY?t=60
: : S/X 的電池組上面除了電池模組以外整合的系統大概只有BMS : : 並不像3 那樣是很多系統整合在一起 : : S/X 電池組：(幾乎全都是電池，沒有很多其他系統) : https://i.imgur.com/QG522UV.jpg
: : Model 3 電池組：(整合了相當多的系統) : https://i.imgur.com/Nr3CJNF.jpg
: : Model S/X 與Model 3 的電池組設計出發點根本不同 : : 所以你拿S/X 電池組的情況去推論3 的電池組情況根本是有問題的 : : : : 回到最初的爭論，"$5k ~ $7k" 這價格到底是更換一個模組還是所有模組？ : : Reddit 的討論多數人是支持這是更換所有模組的錢 : : 而從Model 3 的電池組設計來看，只更換電池模組也是能夠省很多錢的 : : 最後就如同我上一篇文章所說 : : Elon 講這話時的情境，是電池已經用了48~80萬公里了 : : 這時所有電池老早就已經衰退的差不多 : : 根本不可能只換一個模組，然後沒過多久又要再換一個模組 : : 一定是四個全換掉 : : 在這種情境下講"Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k." : : 當然是指全部的模組，而不是單一個模組 以上我說了你只是塞我沒說過的話. 我為什麼拿model s/x跟來講你也沒搞清楚,就扯在一起. 至於一般人在過保之後對於model 3比較有可能遇到會需要更換模組的問題,我前幾篇都算 過 我也懶得重覆. 倒是你說的: :PS: :其實這訊息證明了Tesla 電池成本又進一步下降 :因為Model 3 電池組約是50kWh、70kWh(有人說是75kWh) :而換電池模組只需要5k ~ 7k，這表示Tesla 電池模組成本已經 :低於$100/kWh。 還有: Replacing modules (not pack) │ │will only cost $5k to $7k. "will only cost"的"will"為什麼忽略不提要不要解釋一下? 我是很想知道一個他明明在討論10年之後的情況,你為什麼會把他想成他是說現在? :推 KengC: 再來說 modules 是複數 了不起 5K~7K*2 也不會 *4 04/17 01:5 5 請問他有說all modules嗎? 換module不用算工錢? 英文只要大於一就是複數你不知道嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.30.94.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555469124.A.A6A.html
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04/17 11:03, 5年前 , 1F
自己承認沒仔細看電池組構造就回文那就好
04/17 11:03, 1F
大哥,麻煩不要無限上綱我的話謝謝.
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04/17 11:10, 5年前 , 2F
討論什麼格局跟文字遊戲的就省了吧
04/17 11:10, 2F
不好意思玩文字遊戲的不是我.
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04/17 11:10, 5年前 , 3F
承認自己只是單純誤解了modules，這串討論就完美
04/17 11:10, 3F
我怎麼誤解? MUSk出來澄清了嗎?
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04/17 11:11, 5年前 , 4F
這篇真的很無謂，一直檢討別人怎麼曲解你的話，但是
04/17 11:11, 4F
靠要,被曲解硬凹不用解釋 ? 怎麼樣都你說的算?
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04/17 11:11, 5年前 , 5F
你的原話就是不清楚也有誤解Musk原意
04/17 11:11, 5F
問題是我們現在就是在討論musk原意是啥不是? 他有澄清了嗎?
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04/17 11:12, 5年前 , 6F
沒人能確定modules到底是多少個，等真相出來再說阿
04/17 11:12, 6F
um...所以你到底想表達啥?
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04/17 11:12, 5年前 , 7F
戰到格局跟文字語法 大家可以回家了
04/17 11:12, 7F
沒辦法有人壞習慣阿.被人曲解不用澄清? 而且這本來就是語法之戰阿.
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04/17 11:18, 5年前 , 8F
你傻了喔 我都說了是複數了
04/17 11:18, 8F
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04/17 11:19, 5年前 , 9F
Model 3 就四個 以最小複數二來算也就乘二
04/17 11:19, 9F
我有說絕對不會乘四嗎?你要不要去爬文看看? ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/17/2019 11:27:29
推
04/17 11:22, 5年前 , 10F
樓樓樓上bl大，你也覺得沒人能確定穆神的話對吧，那教主講的
04/17 11:22, 10F
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04/17 11:22, 5年前 , 11F
那麼肯定，還一堆信徒推，
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04/17 11:22, 5年前 , 12F
然後工錢是會多少? 給你 10 個小時也不超過兩千
04/17 11:22, 12F
推
04/17 11:22, 5年前 , 13F
這篇推文充分顯示什麼叫信仰 呵呵
04/17 11:22, 13F
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04/17 11:23, 5年前 , 14F
而且超過 13K 直接換整個電池就好 誰還換電池而已
04/17 11:23, 14F
那是你假設每個人都要換四顆阿. 不是每個人都需要一次換四顆阿. $13k有包括工錢?報價怎麼算的? 我之前有講單看這數字其他資訊都不沒是很有問題的.
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04/17 11:23, 5年前 , 15F
彷彿回到2000年代的巴哈筆戰 覺得懷念
04/17 11:23, 15F
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04/17 11:23, 5年前 , 16F
只差沒有叫教主閣下了
04/17 11:23, 16F
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04/17 11:24, 5年前 , 17F
兩方都拿了推敲的根據出來討論，但這篇已經不是討論
04/17 11:24, 17F
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04/17 11:25, 5年前 , 18F
而是針對用字遣詞來檢討別人如何曲解自己的原意
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04/17 11:25, 5年前 , 19F
教主用肯定的講法，是因為有完整根據，大家都看得見
04/17 11:25, 19F
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04/17 11:26, 5年前 , 20F
討論語氣是否肯定有意義嗎？等事實出來再打臉就好了
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04/17 11:26, 5年前 , 21F
終究是有一方要被打臉的啊！這一篇就很偏離主軸了
04/17 11:26, 21F
喔.所以我拿出來的就不是事實根據? 你沒看前幾篇的內文? 他在曲解我的話的前提下回覆一堆都沒問題就對了. 反正他拿出來的都是根據...嗯.. ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/17/2019 11:30:54
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04/17 11:32, 5年前 , 22F
>>>"兩方都拿了推敲的根據出來討論"
04/17 11:32, 22F
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04/17 11:32, 5年前 , 23F
您確定真的要這樣子回文嗎？繼續下去會被看破一直鑽
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04/17 11:33, 5年前 , 24F
牛角尖討論文字的不精確不清楚哦
04/17 11:33, 24F
推
04/17 11:36, 5年前 , 25F
所以，bl大你認為教主有根據，所以可以講很肯定7K是換4個電
04/17 11:36, 25F
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04/17 11:36, 5年前 , 26F
池模組？剛剛講沒人確定穆神的話，現在又肯定教主這樣講，不
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04/17 11:36, 5年前 , 27F
覺得很矛盾嗎？現在不就是一邊認為現在7k能換四個，一邊覺得
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04/17 11:36, 5年前 , 28F
這篇比較純粹堅持自己原本文字包含的意義範疇更大
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04/17 11:36, 5年前 , 29F
現在不可能，那價格根本不曉得是幾年後的事。
04/17 11:36, 29F
還有 41 則推文
還有 11 段內文
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04/17 21:10, 5年前 , 71F
你又指責別人格局不夠大，這也很矛盾，這句話留給懂細
04/17 21:10, 71F
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04/17 21:10, 5年前 , 72F
節又能深入淺出的人講才對。然後你又糾結在工時長跟難
04/17 21:10, 72F
你會說我糾結在工時就表示你根本沒看懂我想表達什麼. 亦或是你根本不懂修車.
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04/17 21:11, 5年前 , 73F
的文字遊戲，你自己把scape說的難換成工時長啊，他就是
04/17 21:11, 73F
我玩文字遊戲?你要不要去看是誰先的? 我自己把scape說的難換成工時?? 那你要不要先去看誰提電池對特斯拉來講很難換阿? 我找了我自己寫的幾遍哪都找不到. 我內文明顯的是在講說換模組工時會很高. 修東西難不難本來就概括很多層面阿. 包括手路,空間,耗費的人力,需要的工具,可能會弄壞的東西...等等。 所以我只著重於工時問題阿.光工時問題就可以講很久了
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04/17 21:11, 5年前 , 74F
在講你拿不熟的外廠誇大換的成本。再來，你說”你覺得
04/17 21:11, 74F
就算是不熟的外廠..除非特斯拉有小叮噹的百寶箱. 否則外廠原廠要拆的東西不會變. 這是基本邏輯.我說了，除非原廠有特別除膠方法,否則除膠問題就很頭痛. 再來model 3多了一堆東西,不管怎麼樣都是要拆. 更別說特斯拉電池一大堆螺絲野歐是要時間的.
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04/17 21:11, 5年前 , 75F
那設計看起來是像讓你能拆來換模組的嗎?”，這句明顯就
04/17 21:11, 75F
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04/17 21:11, 5年前 , 76F
是你自己看了設計覺得不行，除非blablabla，發明的人
04/17 21:11, 76F
我有說不能換嗎? 奇怪,有把我內文完整看完的應該可以知道我一直都是說換很費工. 你跟教主一樣阿,整段就看一句然後挑出來打.前後文都忽略阿.
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04/17 21:12, 5年前 , 77F
都說可以了，結果你初始假設就設定不行，這根本是腦補
04/17 21:12, 77F
我有說不能換嗎? 你有看到我那句問話前後寫的東西嗎? "你看看model 3 的pack teardown,光是要把整合上去的組件換掉就多了多少時間? 更別說特斯拉 battery pack特有的封膠. 你覺得那設計看起來是像讓你能拆來換模組的嗎? 除非他們有特殊的去膠方法,這部分需要在SC的板友來補充. 否則光是拆殼的工以美國工錢來算就不知道多少了. 跟你說以低估的每小時$80來說,這工很快就超過那些拆下來的整合元件的錢了." 你有看到我前面已經講到拆組件的時間. 後面又講到去膠的工時.請問我哪裡提到難?
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04/17 21:12, 5年前 , 78F
還是補反面的...才看幾段都有問題，真的看不下去了。
04/17 21:12, 78F
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04/17 21:12, 5年前 , 79F
直接面對問題吧，把嘴人跟為了凸顯你要講的東西而掰的
04/17 21:12, 79F
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04/17 21:13, 5年前 , 80F
反話去掉好嗎。
04/17 21:13, 80F
要寫那麼多我是不介意.可是麻煩你先把別人寫的看清楚. 現在是怎麼樣?一堆人手機滑久了,東西跳著看就忘了怎麼把文章好好看完嗎? 還是現在學校教閱讀都不教看前後文的重要性了? 我承認,你要是單把那句挑出來看會有不能換的意思. 問題是我後面補充那麼多你是沒看到?我是寫好玩的? 還是對你來說不重要?只要有這句就對了? 不好好看別人的文章還好意思怪別人玩文字遊戲? 說穿了，你跟他一樣都只看到自己想看的. ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/17/2019 22:36:09
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04/18 00:09, 5年前 , 81F
你怎麼會覺得三個只剩 60% 的電池組可以跟新的電池組一起
04/18 00:09, 81F
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04/18 00:10, 5年前 , 82F
串起來用? 連家用電池都不建議這樣了
04/18 00:10, 82F
你有看我的文章嗎？ 很明顯你也是只看到你想看的 我寫的東西你也跳著看. tesla都說160k mi的情況衰退會在90%. 我說了,壞電池的情況很多,不是只有衰退. 也就是說很有可能在90% 壞的是只要換單個模組.誰跟你60%? ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/18/2019 00:41:12
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04/18 00:51, 5年前 , 83F
一組電池將近千顆的電池會壞掉的機率是??
04/18 00:51, 83F
機率喔,你去reddit跟特斯拉論壇看那些已經要換電池的model 3車主. 更別說model s and x也有電池故障換電池的. 還是你覺得cell不可能壞?就是近千顆cell壞的機率才高? 連這個都不懂還在那邊90% 60%的? 教主也不敢跟我吵這點...
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04/18 01:04, 5年前 , 84F
感覺在硬拗
04/18 01:04, 84F
啥硬凹?我是就事實來討論. ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/18/2019 01:34:12
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04/18 01:38, 5年前 , 85F
所以機率是多少啊 你不是很懂? 一個 Cell 不良就要換電池?
04/18 01:38, 85F
我有說單個cell壞就要換電池？ 你去網路上找看看有沒有新車保固內換電池的就知道啊。 不要功課都要別人做。 自己不懂還來拗？不懂不能自己查？ ※ 編輯: suntex01 (107.77.248.66), 04/18/2019 02:23:03
噓
04/18 02:26, 5年前 , 86F
我覺得看起來像是講輸怪人對自己的措辭太嚴苛的看待
04/18 02:26, 86F
罰你去從頭到尾看完整串再來. 不好意思喔,原來我的邏輯顛倒了. 要人看清楚我寫什麼原來是怪人對自己措辭太嚴苛. 筆記,新世紀邏輯我還真搞不懂.
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04/18 02:35, 5年前 , 87F
新車保固內又不用花錢?? 是你認為已經開了八年或是快二十萬
04/18 02:35, 87F
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04/18 02:35, 5年前 , 88F
公里的四組電池組會突然一組秀斗要換掉 所以只要換一組就好
04/18 02:35, 88F
阿..為什麼保固內會發生的事,保固外就突然不會發生? 算了,我沒辦法跟你討論了.
推
04/18 02:49, 5年前 , 89F
練舞室塞不下了
04/18 02:49, 89F
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/18/2019 04:21:11
噓
04/18 10:03, 5年前 , 90F
懶得回就不要回
04/18 10:03, 90F
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04/20 19:15, 5年前 , 91F
04/20 19:15, 91F
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04/20 19:16, 5年前 , 92F
看起來是你一開始就認為不是module"s"，而是單個module
04/20 19:16, 92F
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04/20 19:19, 5年前 , 93F
04/20 19:19, 93F
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04/20 19:20, 5年前 , 94F
modules的確是沒說數量，但你怎麼這麼肯定絕對不是"全部"?
04/20 19:20, 94F
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04/20 19:22, 5年前 , 95F
然後你怎麼這麼肯定"幹嘛不整組pack卸下來換新的就好"？
04/20 19:22, 95F
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04/20 19:23, 5年前 , 96F
你有非常確定Model 3的Pack設計是沒辦法換一個或是換全部
04/20 19:23, 96F
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04/20 19:24, 5年前 , 97F
的模組(module或all modules)嗎？
04/20 19:24, 97F
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