Re: [新聞] 大型重機上國道首季檢核出爐 快速公路肇事為汽車11.6倍

看板car作者 (Schwalbe)時間6年前 (2017/11/12 01:01), 6年前編輯推噓0(131396)
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※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言: : 通篇漏洞...麻煩你在寫廢文前先去查一下資料. : 不自己腦補很難嗎? : ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言: : : 道路設計又不是亂設計的,是依照需求設計的 : 這點隨便在台灣看一下實際的道路就可以打你的臉了. : 一堆設計有問題的道路你跟我說不是亂設計?還依需求勒. : 在台灣,最公共建設最厲害的就是往往不符合需求. : : 所以才會有原PO口中"專為軍事族群"設計的高速公路 : : 既然牽涉到供給與需求,就牽涉到一種東西 : : "經濟",道路設計要考慮成本 : 再來,需求不是不能改變? : 從德國的autobahn到美國的艾森豪公路...需求也是有進化的. : 還好德國人沒腦袋像你一樣灌水泥般頑固.知道要懂得變通. : 看到需求改變後還是開放其他車種上路. : : 而道路使用也需要成本,政府花大把銀子修路為的是甚麼?賺錢嗎? : : 為了提供使用者更好的更有效率的移動 : : 當社會需求的旅次有良好效率,就會使每個使用者產生效益 : : 增進整個社會的福利,這個效益如果>道路成本 : : 我們可以說這條路鋪的值得 : 所以你的意思是高速公路修路的錢都是只有從四輪的有出的嗎? : 再來,一堆四輪上路車裡都只有一個人,你還好意思談運輸效率? : : 公共建設本來就不能以簡單的金錢跟回收看待 : : 不然為了收益,郵差只送市區就好了 : : 政府也不用貼錢給每一家公車業者了 : : 公共運輸是允許補貼跟獨佔的,條件是必須在政府控制下 : : 再談到使用者成本,重機上了高速公路 : : 社會成本,使用者成本要增加多少? : 既然是你提出成本增加的疑慮,這樣不是應該是你拿出證據說有增加? : : 運輸不只有工程學,運輸還有經濟學 : : 開的快就可以上去,這條高速公路設計時就沒有機車的份 : 重機難道速度不夠快? : 真的講到運輸跟經濟學的話,那高速公路應該要限制成小客車兩人以上才能上. : 這樣才真的符合效益.不然一台車能載五個人大部分卻都只有一個人. : 還好意思談效益? http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%95%88%E7%9B%8A 效益(Effectiveness) 效益是指效果和收益。 可以是勞動(包括物化勞動與活勞動)占用、勞動消耗與獲得的勞動成果之間的比較, 也可以是項目對國民經濟所作的貢獻,它包括項目本身得到的直接效益 和由項目引起的間接效益或者項目對國民經濟所作的貢獻。 在管理活動中,如果勞動成果大於勞動耗費,則具有正效益; 如果勞動成果等於勞動耗費,則視為零效益; 如果勞動成果小於勞動耗費,則產出負效益。 人們通常意義上所說的效益好壞其實是指正效益。 效益=\=效率 通常是你的付出,得到的益處大於付出 可以稱之有效益 你那段一台車可以載幾個人的可以省省了 重車上高速公路一定會死人 當付出的成本跟得到的好處相抵 整個社會的總效益,才是我們關心的結果 : : 你擠了一個當初設計時沒想到的東西,要怎樣改? : : 最現實的,這條政策會賠多少人命,對使用者的總效益來說 : : 社會福利要減多少? : 照你這樣講,當初第一條高速公路建成的時候只有兩線道. : 那是不是應該總量管制,把高速公路的使用權限制數量. : 只有出得起的人可以上...? : 還賠多少人命了..重機在試辦路段可是沒有造成A1事故喔. : 四輪的事故量交通部還不敢公布喔. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.245.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1510419667.A.4F8.html

11/12 01:03, 6年前 , 1F
小客車上高速公路也死人啊 怎麼不禁止非營業用車上去
11/12 01:03, 1F

11/12 01:06, 6年前 , 2F
那你說說重機上國道會付出什麼成本?
11/12 01:06, 2F

11/12 01:07, 6年前 , 3F
四輪上國道就沒死人?貨車上國道就沒死人?現在國道都沒a1
11/12 01:07, 3F
我說了阿 當成本>利益 有正效益 死人就是成本之一 就看重機族群可以忍受死多少人 當然效益有時很難量化 一杯水,要渴死的人願意花一百萬買 膀胱爆炸時,給你都不要 也許重機族群對於上高速公路帶給內心的爽度 跟一般人不一樣,願意用更多成本來換也不一定 ※ 編輯: Sturmvogel (59.125.245.119), 11/12/2017 01:10:17

11/12 01:08, 6年前 , 4F
就是了.可以載五個人的車,路上卻都是只有一個人.這樣效
11/12 01:08, 4F

11/12 01:09, 6年前 , 5F
益高?事實就是現在是要求二輪的補貼四輪上高速公路的成
11/12 01:09, 5F
所以你該做的事情是提高高速公路的使用成本 而不是讓重機上高速公路

11/12 01:11, 6年前 , 6F
我覺得一直「指控」重機上高速是為了爽度還是飆車
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11/12 01:11, 6年前 , 7F
本.你要跟我說花一大堆錢讓路上可以滿滿都是載一人的四.
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11/12 01:11, 6年前 , 8F
本身就是一種嚴重的歧視行為
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也無妨 開放就知道了

11/12 01:11, 6年前 , 9F
輪,這樣總效益高...我也醉了,也沒什麼好談的.
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11/12 01:12, 6年前 , 10F
那機車使用高速公路到底死多少人呢?
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※ 編輯: Sturmvogel (59.125.245.119), 11/12/2017 01:14:30

11/12 01:13, 6年前 , 11F
今天有駕駛失控撞你,你會希望被砂石車還是重機撞?
11/12 01:13, 11F

11/12 01:14, 6年前 , 12F
撞死人不是成本? 車禍自己死才叫成本?
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11/12 01:15, 6年前 , 13F
汽車是一種發生意外,對別人傷害比較大的東西(相對於機車
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11/12 01:15, 6年前 , 14F
機車是一種對別人傷害比較低,對自己傷害比較大的東西
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11/12 01:16, 6年前 , 15F
自己死掉也是成本. 不然政府憑什麼限制人身自由, 規定駕駛
11/12 01:16, 15F

11/12 01:17, 6年前 , 16F
要繫安全帶? 沒繫安全帶危險程度跟機車有什麼兩樣?
11/12 01:17, 16F

11/12 01:17, 6年前 , 17F
結果一樣危險的東西機車戴個安全帽就能上路, 汽車沒繫安全
11/12 01:17, 17F

11/12 01:17, 6年前 , 18F
帶叫做違規
11/12 01:17, 18F

11/12 01:18, 6年前 , 19F
低速狀態下沒繫安全帶的汽車還是比機車安全啦
11/12 01:18, 19F

11/12 01:19, 6年前 , 20F
樓上的邏輯不錯喔...你先試過再來炮.
11/12 01:19, 20F

11/12 01:21, 6年前 , 21F
要提高效益為什麼不能開放重機...?
11/12 01:21, 21F

11/12 01:21, 6年前 , 22F
對駕駛來說,汽車當然安全,但對被撞的人呢?
11/12 01:21, 22F

11/12 01:22, 6年前 , 23F
效益很難量化你也知道?那你還廢話那麼多?
11/12 01:22, 23F

11/12 01:22, 6年前 , 24F
機車目前在國三甲死亡率是零...你可別忘了.
11/12 01:22, 24F

11/12 01:23, 6年前 , 25F
重機上國道一定會有a1沒錯...問題到底是會有多少,你知道
11/12 01:23, 25F

11/12 01:23, 6年前 , 26F
自己死掉是成本,把人撞死也是成本阿.........
11/12 01:23, 26F
講過拉 就看你願意用多少去換 也許有人認為上高速公路給他爽度+效應>死亡的風險 他就可以去做 看他的期望值囉 車可以買好一點,勇一點,讓生存機率增加一點 兩輪的話,信仰無價 ※ 編輯: Sturmvogel (59.125.245.119), 11/12/2017 01:27:22

11/12 01:23, 6年前 , 27F
嗎?至少到目前開放的來看,重機上國到的死亡率比小客車低
11/12 01:23, 27F
好啦 反正去做就是 沒人攔著你 信仰無價 現實會說明一切,社會是一個總體 總成本跟總效益是會平均分給每個人的 沒有不會變的,受不了就會變 你們受不了想上去走走 也會受不了而想下來走走 ※ 編輯: Sturmvogel (59.125.245.119), 11/12/2017 01:30:39

11/12 01:29, 6年前 , 28F
其實我還真不知道台灣汽車駕駛的觀念到底是有多差,可以
11/12 01:29, 28F

11/12 01:30, 6年前 , 29F
讓一群人一聽到開放重機先想到的就是去撞到他們...
11/12 01:30, 29F

11/12 01:31, 6年前 , 30F
而且以現在數據來看小客車國道死亡風險>>>>>重機喔!
11/12 01:31, 30F

11/12 01:31, 6年前 , 31F
你到目前所說的都是自己腦補喔...
11/12 01:31, 31F

11/12 01:39, 6年前 , 32F
樓上說廢話, 現在國道是有開放重機嗎?
11/12 01:39, 32F

11/12 01:40, 6年前 , 33F
要不要也說私人輕型飛機在台灣死亡率也比民航機低很多
11/12 01:40, 33F
還有 52 則推文
還有 7 段內文
就說過了 沒人攔你 要去就去 但是請不要跟那些"高"違規律的重車一樣 害人害己 ※ 編輯: Sturmvogel (59.125.245.119), 11/12/2017 02:54:30

11/12 02:54, 6年前 , 86F
是阿..我有叫你擔?你不要逼車或違規就沒事阿.
11/12 02:54, 86F

11/12 02:54, 6年前 , 87F
自己開車習慣有問題還要別人幫你擔?
11/12 02:54, 87F
要去就去 命是你的 就請不樣像那些"高"違規率的重車一樣 不要害人害己 反正你也不是來講道理的 你只是想聽你想聽的 ※ 編輯: Sturmvogel (59.125.245.119), 11/12/2017 02:56:11

11/12 03:07, 6年前 , 88F
通篇腦補的就要來講道理?那還請你都不要違規.
11/12 03:07, 88F
你高興就好 還是一句話 請不要跟那些"高"違規律的重機一樣 ※ 編輯: Sturmvogel (59.125.245.119), 11/12/2017 03:09:20

11/12 03:23, 6年前 , 89F
反正開車時候違規死的也多是機車 開車就是爽~
11/12 03:23, 89F

11/12 03:50, 6年前 , 90F
那也請你不要違規,記得變換車道的時候注意盲點.
11/12 03:50, 90F

11/12 11:03, 6年前 , 91F
可以載五個人的車只載一個....現在很多道路都高乘載啊
11/12 11:03, 91F

11/12 11:03, 6年前 , 92F
沒三人不准上喔 話說二輪三貼不知道能不能過高乘載..
11/12 11:03, 92F

11/12 11:28, 6年前 , 93F
支持一般道路,高速公路 汽車 高乘載管制
11/12 11:28, 93F

11/12 11:29, 6年前 , 94F
低效率的不能上道
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11/12 11:30, 6年前 , 95F
國道有365都高承載?提一些例外有用?
11/12 11:30, 95F

11/12 11:33, 6年前 , 96F
一個人上班請騎乘機車或是搭大眾運輸工具
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11/12 12:22, 6年前 , 97F
真的會有人每天騎機車從台北到桃園或新竹通勤?
11/12 12:22, 97F

11/12 12:27, 6年前 , 98F
回樓上,有而且很多,南崁到台北一般道路騎車一小時up
11/12 12:27, 98F

11/12 12:27, 6年前 , 99F
,但若是開放高速公路半小時多一些可以解決
11/12 12:27, 99F

11/12 13:31, 6年前 , 100F
推文好像小孩子吵架,哈哈哈好療癒喲
11/12 13:31, 100F

11/12 14:28, 6年前 , 101F
開宗明義直接扣重機帽子 這年頭像你這麼誠實的人不
11/12 14:28, 101F

11/12 14:28, 6年前 , 102F
多了
11/12 14:28, 102F

11/12 15:15, 6年前 , 103F
很有趣 既然講國三甲那麼短,結果四輪還是有死人
11/12 15:15, 103F

11/12 15:18, 6年前 , 104F
最接近國道且能參考的就只有國三甲,結果一下說數據少一下
11/12 15:18, 104F

11/12 15:18, 6年前 , 105F
說路太短,都給你們講就好了
11/12 15:18, 105F

11/12 16:59, 6年前 , 106F
腦袋沒料我不怪你 這樣秀下限跳針不會比較好
11/12 16:59, 106F

11/12 17:18, 6年前 , 107F
講個笑話, 台灣人安全觀念提升
11/12 17:18, 107F

11/12 17:19, 6年前 , 108F
鐵包肉都嫌不夠安全了,裝備越來越多. 結果現在要開放肉包
11/12 17:19, 108F

11/12 17:19, 6年前 , 109F
鐵上國道 XD
11/12 17:19, 109F

11/12 18:28, 6年前 , 110F
淡水老街假日不准汽車進入,新天下午人正多的時候就一群
11/12 18:28, 110F

11/12 18:29, 6年前 , 111F
紅牌重機車隊騎近來還不減速直接呼嘯而過,怎麼這時候就
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11/12 18:29, 6年前 , 112F
就變機車族啦
11/12 18:29, 112F

11/12 22:15, 6年前 , 113F
笑死人了,快速道路跟國三甲死傷還遠低於汽車好嗎?
11/12 22:15, 113F

11/12 22:19, 6年前 , 114F
有人說國三甲沒什麼人騎還真好笑...
11/12 22:19, 114F

11/12 22:20, 6年前 , 115F
另外淡水老街還是陽明山,這你去問政府啊,有事嗎?
11/12 22:20, 115F

11/13 12:13, 6年前 , 116F
就問重機騎士阿,進老街當機車就不要吵跟汽車一樣的路權
11/13 12:13, 116F

11/13 12:44, 6年前 , 117F
樓上的有事嗎?重機為什麼不能同時擁有汽車的路權?
11/13 12:44, 117F

11/13 12:45, 6年前 , 118F
老街禁的是汽車.他有明文說禁重機嘛?
11/13 12:45, 118F

11/13 12:45, 6年前 , 119F
有同等路權,同時又可以走禁行汽車路段這兩個不衝突.
11/13 12:45, 119F

11/13 12:46, 6年前 , 120F
不知道為什麼一堆人愛拿這種例子來講.
11/13 12:46, 120F

11/14 06:20, 6年前 , 121F
想要有權利就有義務遵守相關的規範,阿反正重機自助餐不
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11/14 06:20, 6年前 , 122F
會懂只會要對自己有利的
11/14 06:20, 122F
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