Re: 小說分類與為何要有小說分類

看板book作者 (風聆)時間15年前 (2009/07/21 12:26), 編輯推噓9(90149)
留言158則, 10人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
我覺得ThreeNG提到了這一串討論背後的問題。 回到定義與分類這件事, plamc所提到的這部份我是認同的,定義與分類當然是有必要的, (無論是在學術或商業方面) 但事實上定義與分類從來就不可能完善, 你翻開任何一本教科書,最初總會有定義名詞的章節, 它總是會寫「廣義定義」跟「狹義定義」兩點, 然後列出一大堆代表性的大頭所說過的話,最後總結出一個結論。 (那個結論還要看寫這本教科書的人是誰,如果只是個小碩士生,沒人會想理他) 廣義定義不外乎就是沾一點點邊的都算, 比方如果未來有一本「網路小說」是什麽, 想當然爾《明騎西行記》一定會被涵蓋在「廣義定義」裡, 而不會被包含在「狹義定義」裡。 嗯,除非作者自己說,《明騎西行記》是網路小說。 (或者一位重量級的人物這麼說,那麼以下的人可能不敢反對他) 所以重點恐怕不在於該不該分類,而是我在分類時,我所抱持的想法是什麼? 還有做分類的「這個人」是誰? 如果做分類的背後,其實帶有濃厚的偏見或貶抑, (想提昇某個自己喜歡的東西時,最快速的方法就是貶抑其他的東西) 那麼這個分類往往會走調,如everdark提出的一些質疑, 還有下面的e文,都會讓人懷疑到, 這串討論輕小說的文章雖然說得很多,但大家都對輕小說很有研究嗎? 或者只是從「側面」來觀察輕小說是什麽? 然後套上「約定成俗」這個大帽子。 就好像「宅」這個字一樣,經過新聞媒體的扭曲後,好像原本對的就變不對了, 說的都是不知道這是什麼東西的人。 如前面提到網路小說的定義也是如此, 例如plamc認為網路小說帶給人的印象是「校園愛情」, 但這種「約定成俗」的東西是不斷會被改變的, 過去或許有一個時期是這樣,但如九把刀自稱是網路小說作家, 再加上之前流行奇幻文學時,很多奇幻類的網路小說也紛紛出現, 而且「並非少數」,那麼這裡的「約定成俗」到底是誰認為的約定成俗? 或者哪個時期認為的「約定成俗」呢? 我想說的是,討論分類是很有意義的,但應該抱持著開放跟尊重的態度, 特別是對於自己不見得那麼熟悉的東西。 比方前文提到輕小說內容是沒有思考的這件事, 即使以我在輕小說這麼少的閱讀量,我都還可以舉出一堆反例。 文字的淺白與題材偏近動漫,並不代表內容缺乏思考。 (那是因為我們習慣把動漫跟小孩畫上等號,然後對小孩閱讀的文類帶有貶抑, 就如同兒童文學明明在台灣文學史中佔有重要地位, 卻常不被某些人正視一樣,背後都帶有很多偏見) 第二個重點恐怕還是「誰」來下定義的問題。 輕小說跟網路小說都是出現歷史並不長的東西, 你要說商業包裝也行,你要說因為使用的媒介而出現的文類也行, 重點在於它的歷史很短,所以它還沒有成形。(但那不代表不能討論) 也因為如此,我不認為討論的終點應該停在「這是商業包裝」這一點, 即使是商業包裝,它也會反應出很多觀點與態度, 事實上出版社在做這件是的時候也有很多試探。 當然一個重點是,「大頭」還不夠多,特別是學術方面。 我不知道這是好還是不好,我們很習慣問「這是誰說的」, 好像一個諾貝爾得獎者下的分類,就一定比一個碩士生下的分類要來得更準確。 今天我們在這裡討論半天, 但如果金庸或是最初寫武俠小說的人跑出來下一個定義與分類, 或者某位徹底研究武俠小說的學者(而且要有名、學生人數要多), 那麼大家的意見就會一面倒。 就如同我們在討論輕小說定義時, 一個路人跑來說他所認為的輕小說,結果被大家噓說為什麽是你說了算, 但如果這位路人是台角輕小說第一屆的獎者,而且輕小說的閱讀量也夠大, 例如everdark,那是不是變得很有正統性了? 又比方前面大家提到的奇幻文學, 在我的老師的分類裡,他把《魔戒》、《黑暗元素》、《地海系列》那些都列進去了, 但他也把《綠野仙蹤》、《小飛俠》、《少年噶瑪蘭》也列進去了, 如果今天是路人甲如我這樣分,大概會被大家噓吧? 但以我們老師的學術地位與閱讀量,他要這麼分,那這就是很有代表性的說法了。 所以本章節的重點整理如下:(大家快拿筆出來抄,等一下會考) 1.討論文類是有意義的,但不應該帶著貶抑的心態,用詞上也應該斟酌。 2.討論文類時,如果對該文類沒有夠大的閱讀量,那麼應該抱持虛心的態度。 3.討論時請認真,不可以用「約定成俗」跟「商業包裝」混過去, 大家一定要持之以恆討論個十年三十年為止。 4.定義這種東西,總會有廣義與狹義定義,而且牽涉到發言的人的地位。 (「因人廢言」是我們「約定成俗」的一個習慣) 5.請問我可以寄《明騎西行記》到作者家去要簽名書嗎? 我是風與塵埃那邊的icecream啦…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.178.34 ※ 編輯: memes 來自: 123.240.178.34 (07/21 12:35)

07/21 12:31, , 1F
論正統性(說服力), 頒獎給他的評審可能比較有資格.
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因為在此中, 認定的權力不來自於作者, 而是出版社與評審.
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語言不操於一人之口.
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應該說, 整體語言不操於一人之口.
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風聆提到的正統性部分,我不要也無妨。我根本也沒有主動
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提及自己是受賞者。因為如果輕小說這麼遭人歧視,
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輕小說獎得主大概也不會好到哪裡去。
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事實上我很不喜歡這種「看誰大誰就對」的文化
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所以我不在乎這一點點的正統性。
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但提到這一點,是因為前面有人以此來質疑常闇的定義
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如常闇的推文 如果帶偏見來看輕小說 那麼怎麼說都被歧視
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但我以為如果要討論,那麼就不應該帶著貶抑而討論
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是的,我就是看不下有人帶偏見看輕小說。
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不,一些人根本只是帶著偏見,也沒在看輕小說。
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過猶不及 過度反應也是一種逆向歧視
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我沒有過度反應。我在陳述我觀察到的事實。
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我所謂的歧視也不是僅存在於這個板上(的某些人)。
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07/21 13:29, , 18F
講到名詞定義誰定義才有「正統性」...這...
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約定俗成的東西 如果已經開始定型 少數"正統"要推翻 難哦~~
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07/21 13:30, , 20F
"正統"能做的只是不斷努力宣導 讓創作者改變這項標籤
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這就是語言的現實性
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總不能這東西明擺著就是這層度 你硬要跟大家講不不是這樣的
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唯一有力的方式 只有提出有內容的輕小說 並且撼動大眾
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反過來也很有趣呢! 請提出「沒有內容」的輕小說XD
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以及「有內容」的非輕小說,就可以比對一下「內容」的定義
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就會發現到所謂的「內容」,標準也常依據評論者喜好而浮動
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「約定成俗」的重點在於「誰」來約定
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我不評論輕小說有沒有內容 這點已經被大眾看死了...
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今天我聽到一堆小朋友說武俠小說跟yy小說一樣,沒什麼
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我即使覺得他們亂講,也插不上話
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如果你覺得輕小說很有程度 就不會覺得別人的定義帶有貶義了
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這句話就好像老師教小朋友說 他罵你是笨蛋 你不是
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所以他罵的不是你 (所以隨便他罵) 這樣嗎
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我想到的比喻是 貧民窟就算住了一戶有錢人
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大眾還是會稱呼那裡是貧民窟
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07/21 13:50, , 36F
就算貧民窟邁向中產 以後大眾也會提 這裡以前是貧民窟
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所以您是有錢人……
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我也希望我是有錢人吶...(煙)
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07/21 13:51, , 39F
我的重點是要說 語言這玩意兒 有時有兩種意涵 一個是真的
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還有 79 則推文
07/21 15:36, , 119F
很遺憾, 我就是學傳播的...
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07/21 15:36, , 120F
人家拿自己眼光看記者!我們何嘗不是拿自己眼光看本文?
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又你又怎麼知道自己的行為是真的好壞?
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我想不少傳播也說自己是好人...
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我要求他為自己羞辱其他職業提出合適的理由, 結果呢?
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"記者"自取其辱已經很久了...
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因為我不知道, 所以我質疑. 但顯然我的質疑換來的是輕蔑.
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07/21 15:38, , 126F
因為報章雜誌每天都在出現...
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所以羞辱記者就是可以被接受的?
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07/21 15:39, , 128F
不一定...他是批判社會現象還是單一個人...
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那我們是否也不可侮辱政治家?
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07/21 15:40, , 130F
而且!為什麼不去思索當今社會對記者的評價如此低...
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這還不是一兩個人自己的意見...
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我沒有說你不可, 但你要為自己的侮辱行為負責.
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這當然!同樣的!記者為自己負責了嗎!?
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07/21 15:41, , 134F
弄臭你們的不是我們!而是你們當中的幾位...
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07/21 15:43, , 135F
看"思索"的方向. 要預設錯在記者, 還是先不預設誰有錯?
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07/21 15:43, , 136F
這當然!可是每個人都會...
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07/21 15:43, , 137F
你是否絕得政治家都是壞蛋?軍人都是濫咖?
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07/21 15:44, , 138F
誰不是這樣?
07/21 15:44, 138F

07/21 15:44, , 139F
但是當你看到並非都是如此的時候, 你就有理由不這樣想.
07/21 15:44, 139F

07/21 15:45, , 140F
這不是一樣嗎XDDDD
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07/21 15:45, , 141F
就是當我們看到就是這樣...XD~才這樣想!
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07/21 15:45, , 142F
你說有沒有好咖!有!一定有!只是爛咖太明顯了...
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07/21 15:46, , 143F
我想自己科系被掃到多半會憤怒...
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07/21 15:47, , 144F
特別是當這種"掃"到在自己眼中看來有多無奈的時候.
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07/21 15:48, , 145F
也在你了解這種無奈之所以形成的原因的時候.
07/21 15:48, 145F

07/21 15:49, , 146F
感同身受!但我只說無可奈何...
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07/21 15:52, , 147F
記者素質怎麼樣 不就反映出當代民眾素質怎麼樣?
07/21 15:52, 147F

07/21 15:53, , 148F
一體兩面的 沒必要推卸責任給單方面
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07/21 15:53, , 149F
這我也不得不承認...XDDDD
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07/21 15:54, , 150F
炸掉收視率調查公司可能是諸多方法中的一個.
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07/21 15:55, , 151F
當然, 這樣做也可能會一併毀了廣告業 :P
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07/21 15:55, , 152F
要改變的是教育方式吧 二元對立下只會產生畸形價值觀
07/21 15:55, 152F

07/21 15:57, , 153F
網路這種通訊方式更加深了群眾暴力的二元對立化...
07/21 15:57, 153F

07/21 15:57, , 154F
人云亦云 看看PTT就好 以一個年輕知識分子的族群而言..
07/21 15:57, 154F

07/21 15:57, , 155F
認真講一句...扯太遠了..............
07/21 15:57, 155F

07/21 15:58, , 156F
PTT上許多使用者還挺可悲的 被意識形態拖著走毫無思考
07/21 15:58, 156F

07/21 15:58, , 157F
能力....XD 的確扯太遠
07/21 15:58, 157F

07/21 23:05, , 158F
在PTT上要發言者虛心比登天還難,每個都是大支佬啦~~
07/21 23:05, 158F
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