Re: [請益] 作業系統是否有需要不斷推出新產品
: → Oikeiosis:首先 linux的軟體比MS差? 差在哪? 更不方便 不好用? 06/09 23:54
: → Oikeiosis:沒用過的人在那邊講什麼五四三 想當然爾的講這種話 06/09 23:54
: → Oikeiosis:自由軟體本來就是可以賣錢的 愛定多少就定多少 06/09 23:57
: → Oikeiosis:自由軟體可以賣錢 你的這種立論還能成立嗎? 06/09 23:58
: → Oikeiosis:另外 android跟iOS都有免費跟收費的app 也都是封閉系統 06/10 00:02
: → Oikeiosis:你舉的例子根本就無法說明什麼東西 06/10 00:02
: → Oikeiosis:哈 算了 像這種無聊又隨便亂扯歸因的人本來就到處都是 06/10 00:04
: → Oikeiosis:講一百萬年也還是會有新人衝出來繼續說一樣的鬼話 06/10 00:05
: 推 Ebergies:那我用過可以說了嗎,我覺得就不好用啊 xD (幾年前就是) 06/10 00:15
: → Oikeiosis:寫篇文章來說吧 哪裡不好講講看囉 不要又是跟微軟不像 06/10 00:24
: 推 Ebergies:不用講什麼光 xcin 當初灌到快起肖然後裝完輸入不了中文 06/10 00:25
: → Ebergies:就讓人很想死了 LOL 06/10 00:25
: → Ebergies:其它就族繁不及備載了,這應該跟使用習慣無關吧 06/10 00:26
: → Ebergies:不要問我為何輸入不了中文,因為完全毫無頭緒啊 XDD 06/10 00:28
: → Ebergies:應該不會又有人推:「我用就好好的啊」吧 06/10 00:29
: → Ebergies:這句話就是之所以不好用的元兇啊啊啊!!! 06/10 00:29
: → Oikeiosis:ubuntu中文版都內建gcin或iBus 要不要考慮用看看? 06/10 00:51
: → hermitwhite:會把內建的輸入法換掉都是有理由的... 06/10 00:52
: → Oikeiosis:他說的是「換掉」內建嗎? 我以為他選了沒內建中文的片 06/10 14:07
: → hermitwhite:其實我不確定他情況,不過我自己是因為iBus時好時壞有 06/10 14:20
: → hermitwhite:時候不重開機就打不出中文,才另外裝成scim。 06/10 14:21
現在是砍不爛時間嗎?我也來抒發怨念:
1. OpenOffice & Firefox 龜速:
1.1. OO.o for Windows XP 比 MS Word for Windows XP 慢很多,存讀檔尤然
1.2. OO.o for Linux 比 OO.o for Windows (XP) 慢
1.3. OO.o for Linux 比在 Linux 掛虛擬 Windows XP 執行 OO.o for Windows 慢
1.4. 以上 1.2. 1.3. 把 OO.o 代換成 Firefox 同樣適用
1.5. 龜速實例:
一個 27990*29 格的 xls 檔 (~7MB),用 Excel 2003 SP3 操作:
讀檔 1 秒,存檔 1 秒,選整欄按刪除瞬間完成,按復原瞬間完成;
轉存 ods 用 LibreOffice 3.3.2 操作 (on Windows XP):
讀檔 20 秒,存檔 5 秒,選整欄按刪除要 120sec,按復原 90sec。
檔案掛網路上開放下載,意者自測: http://db.tt/ZXebLne
2. OpenOffice 不支援行內文字框線。這格式普遍被使用,DOC XHTML HTML5 都支援
http://www.ptt.cc/bbs/Linux/M.1296222471.A.582.html
http://user.services.openoffice.org/zh/forum/viewtopic.php?f=6&t=1003
3. Thunderbird 收中文信常有亂碼。同樣問題在 Outlook 從沒發生過
http://www.ptt.cc/bbs/Browsers/M.1298032628.A.F2C.html
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.241.69.62
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請教一下,那這句話應該怎麼解讀:
「linux的軟體比MS差? 差在哪? 更不方便 不好用?」
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不行啊...
MS Office 不能在 Linux 上執行,除非你掛虛擬 Windows;
而掛虛擬 Windows 的執行效率也不會比直接灌 Windows 或雙 OS 好,
更別說有些軟體根本不能虛擬,
那何苦不灌 Windows 就好?
如果想用好軟體就免不了砸錢買 Windows,那 Linux 號稱自由免費是講心酸的?
反過來講,除了架 server 以外, Linux 上哪套一般性軟體比 Windows 好?
恐怕沒有。比 Windows only 軟體更好的軟體,都能灌 Windows,而且跑得更順,
站在使用者的立場,我完全同意軟體寫得好我就用,
結果就是,很多人喜歡 Firefox 勝過 IE,但他們用的是 Firefox for Windows,
而且他們還會備著 IE tab 免得萬一被 IE only 網頁煞到;
我是很想支持開放文件格式和 OO.o 和 Thunderbird...但他們的缺點我講過了,
就算二者真的超越 MSO,人們也會用 for Windows 而非跳槽 Linux;
APM 很強大,不過在 Windows 上也有懶人至寶 TWAMP...
寫程式常用 Git Hg,我也是用 for Windows 的 TortoiseGit TortoistHg...
Windows 恐怕是現今軟體支援最多又最好的作業系統……
這樣還有什麼理由選 Linux?作業系統穩定?作業系統強大?
純文字界面的 Linux for server only 很穩啦,
但加了 X-windows 以後,任一 distro 恐怕都不會比 XP 更穩,
一樣不能多使用者登入 X-windows,一樣常當機,一樣安裝更新要重開。
Ubuntu 的桌面特效很帥,sh 很好很強大,
但 Windows 通常能找到有圖形界面的精美程式做到想要的功能(對不會寫程式的人)。
我完全同意「好軟體支援少」不是 Linux 的原罪,而是網路效應等背後因素造成,
不過這影響力太大了……我只想問想跳槽 Linux 的人:
拋棄 Windows 跳槽 Linux,有什麼好處?
※ 編輯: danny0838 來自: 118.161.59.50 (06/12 14:30)
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既然閣下主張「各有優缺點」,
能否舉出幾個 Linux 令人怦然心動的優於 Windows 的優點?
以及 OO.o > MSO, Thunderbird > Outlook 的優勢?
還有你自己真的有在用哪些自由軟體取代 MS 系列的同性質付費軟體?
※ 編輯: danny0838 來自: 118.161.59.50 (06/12 16:09)
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所謂尺有所短、寸有所長,廉價地說,全世界萬事萬物都是「各有優缺點」,
我也可以說吃大便和吃白飯各有優缺點,
但事實就是除了少數極端狀況以外,吃白飯的優點大得多,人們總會選擇吃白飯,
這樣能說「只要有好的宣傳介紹,吃大便的表現不遜於吃白飯」嗎?
我的看法是,「品質」和「時運」對於市佔率都有影響,
對於某些 case 如 Firefox vs IE,我認為主因的確是時運問題;
而對於 OO.o vs MSO,我認為前者品質爛才是主因。
我可以提出一堆 Firefox 有而 IE 沒有的優點,告訴你 Firefox 品質如何勝過 IE;
但是對於 OO.o,即使我精神支持,還是很難替他辯護。
Equalmusic 也說過 pidgin < MSN , GIMP < Photoshop...
顯然前者若要贏過後者,在品質上下工夫是不能少的。
你認定二者品質差不多,前者輸後者純粹是時運問題,這無所謂,
不過我期待你能提出一些論述,說服我們二者品質真的沒差。
※ 編輯: danny0838 來自: 111.241.64.104 (06/14 19:25)
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「我的立論一直都是linux的表現在個人使用上並沒有比較弱
之所以在市占率上比不上 這是宣傳、先行者好處等等之類的影響
並不是在軟體設計表現上弱於微軟」
這不蘊含品質差不多,難道是差很多?
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本來就沒說有關吧?
我的論點很簡單,
Firefox 越來越多人用,是因為他品質好、比較能滿足需求,而不是因會宣傳;
Linux/OO.o 很少人用,它們品質不夠好、很多基本需求無法滿足絕對是重要的原因。
並不是只要宣傳好、介紹多就可以解決一切問題的。
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好像不是這樣呢...
第一,什麼是開放標準?
如果只要格式公開、免授權存取,就是開放標準,
OOXML 是公開的 XML 格式,DOC 等 binary 規格也已釋出,
DOCX 和 DOC 等格式為何不是開放標準?
第二,什麼是容許跨平台?
DOC 可以用 MAC 的 iWork 打開,也能用 Linux 的 OO.o 打開,算不算跨平台?
你可能會說 iWork 和 OO.o 打開格式會跑,
但是用 OO.o Writer 存檔的 ODT,用 AbiWord 打開格式也是會跑;
Google 文件對 DOC(X) XLS(X) PPT(X) 的支援比對 ODT ODS 好,而且根本不支援 ODP。
這樣 ODF 真的有比 MSO 的格式更跨平台嗎?
第三,檔案體積小?
DOC XLS PPT 確實是比 ODT ODC ODP 肥沒錯,不過 DOCX XLSX PPTX 都比後者小。
DOC 太多人用,還蠻有機會天荒地老;倒是 OO.o 會不會倒掉都很難說...
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我講的就是吃人大便,怎麼蝙蝠吊著也中槍?
吃大便自由免費啊,一貧如洗的乞丐愛不釋手呢XD
所以宣傳多一點、廣告大一點,就會有更多人加入吃大便行列嗎?
※ 編輯: danny0838 來自: 111.241.64.104 (06/15 00:00)
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