Re: [請益] 相信與不信，兼談科學

看板ask-why作者Oikeiosis (怎麼啦)時間16年前 (2009/04/18 10:48)推噓3(3推 0噓 13→)

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※ 引述《nidor (awful)》之銘言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : → Oikeiosis:所以你要是香港腳富貴手也不妨試試這種好方法 04/17 13:56 : : → Oikeiosis:拳擊手的痛覺閾限真的比較高這是我普心上課的內容 04/17 21:58 : : → Oikeiosis:我相信被拳擊手高強度痛毆會提昇耐痛力這很有說服力 04/17 22:01 : 您的提問混合了兩個問題。 : 1. 是利益的trade off。 : 2. 是實質的有效性。我仔細看了一下我的用字我似乎沒有用到問號跟疑問詞我不確定你為什麼要認為我在提問？可能是認為我的主張是對你支持的質疑所以你就認定這是種疑問但是並非如此我確實知道這些利益的權衡包括砍手砍腳但是權衡與有效不是兩個獨立的問題而是一個必須同時考慮的問題因為利益權衡的一端是有效減輕痛苦（你說的有效）另一個就是你付出的代價這是同一件事先用拳擊手打臉這個過程本來就會影響人體的痛覺機制這是心理認知的研究範圍這不是什麼順勢療法會做的事情也沒有一個真的順勢診所會是這樣處理的所以順勢療法的支持者並不支持你的這種假想療法大家都知道這是笑話只有你自己以為順勢療法就真的是這樣那我也沒辦法你在笑話裡最後讓醫生問小明還會不會痛好讓小明顯示恐懼假裝自己已經好了這是你認為好笑的地方但是事實上他當然有可能被打死那就沒什麼好講的死了就死了但是只要他沒死他的痛覺中樞絕不可能承受高強度痛覺這麼久一定會把痛覺閾限提升一定會有某種調適適應的機制當他的身體漸漸習慣這些痛覺然後醫生問他本來這樣會不會痛實際上他就真的比較不痛這不是什麼奇怪的事情而是真的很有說服力的一個機制你認為這對治療跌打損傷無效那醫生為何要問小明會不會痛呢？那不就是表示醫生認為不痛就是他要的療效嗎？他用了而且真的得到他要的療效你覺得很好笑我也覺得很好笑但是你覺得好笑是因為你覺得不可能我覺得好笑也只是覺得他怎麼都還不會死不過你可以誇張某些特質來搞笑這是大多數這類學術類笑話自嘲互嘲時愛用的招數但是用這種笑話來當作反駁一個學術就好像拿個工程師笑數學家遠離現實的笑話來貶低數學的意義這很無聊笑笑就好的東西還拿來當真就真的是笑話了我後來講的不好笑笑話是因為我講笑話的功力沒你好所以沒辦法把這兩個老笑話寫的更好笑一點但是並不是這世界上沒有其他嘲笑現代醫學、現代科學的笑話笑話就拿來笑就好了拿來指責別的學科就太沈重了 : 香港腳富貴手若截肢是否有效。我想應該沒有人不同意其有效。 : 只是其中的利益差異太大，如要打個比方，大概像用國庫整年預算買一顆雞蛋。 : 大家會覺得這個人對利益的判斷不良，但是只要心甘情願，沒人可以阻止這個人這麼做。 : 順勢療法，或是明確一點，先交給拳擊手打臉，再用衛生紙打臉來治療跌打損傷， : 是否有效？我想除了順勢療法的支持者，大多數人都不會同意其有效。 : 當然你心甘情願也是可以這麼做，沒有人可以阻止。 : 不過要宣稱其有效顯然是難以成立。若爲此說法廣告宣傳更是明顯的有詐騙之嫌。 : (廣告為療效做不實宣稱) : 此外，對疼痛的忍耐力差異，顯然並非成為跌打損傷治療成功的標準，所以我也不知道 : 你所謂的說服力到底是指什麼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.67.137

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nidor

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