Re: [討論] 喜歡文科就注定沒前途嗎？

看板WomenTalk作者 ((風之過客)在場的缺席)時間6年前 (2017/07/06 06:30), 6年前編輯推噓49(57推 8噓 188→)
留言253則, 55人參與, 最新討論串33/40 (看更多)
噓
07/05 11:42,
某樓講的垃圾真是可笑，自己不會用不喜歡用沒能力用
07/05 11:42
→
07/05 11:42,
沒頭腦用就說垃圾喔科科科。
07/05 11:42
→
07/05 11:42,
順帶一提，整天喊著古文是垃圾的跟要去中國化的不知
07/05 11:42
→
07/05 11:42,
道是不是同一群人喔呵呵呵呵。
07/05 11:42
小弟很不巧高中自然組，大學文史哲科系 高中社會組的社會科教什麼? 一堆沒有體系零碎資料的填鴨，不管是歷史，地理，三民都是一樣 地理； 1.沒有把自然地理和地球科學以及生物做個通盤性整合 2.人文地理沒有教授社會科學的分析方式 全部就只是零碎資料的填鴨 歷史； 1.中國史一堆朝代更迭，統治者的視角， 後來我才知道這叫做春秋筆法根本是連歷史系都淘汰不用的方法 2.世界史也沒有教授學生如何斷代，沒有斷代就無法帶入社會科學的分析方式進去 3.台灣史簡單帶過，而且著重在中國道統繼承視角， 對於影響現在很深的日治時期，以及台灣工業化的過程幾乎沒有多少描述 落伍過時的方法和零碎資料 三民； 1.政令宣導(好比十大建設台灣經濟起飛之類的) 2.一些基本的憲法原理 (其實那些原理的理解也是錯的，只是在三民主義脈絡下是對的而已) 上述提到東西老師只要我們背下來，不教背後原理原則，也不讓學生實際演練研究方法 這些東西不是垃圾不然是什麼? 國文科； 這門科目最爛 1.只要求寫一堆無病呻吟的廢文，好一點的是只要求通順，但裡面根本毫無內容的文章 2.默背一堆封建八股古文(課堂上老師要我們默寫) 3.沒講解古文背後原理原則，以及為何選取這篇古文的原因 4.中國文化基本教材沒有講解背後的思維方式和邏輯，就算有也是很表面很膚淺 這科根本是最爛的一科 後來我才知道這是中文系/國文系的問題，而不能怪單一老師和出題委員 扣掉國文外的這些東西喔，基本上只要有自己的一套體系，無論在爛在粗糙也好 都可以大勝那些社會組的學生， 為什麼? 高中社會組的訓練是只要很會背東西就好了， 根本沒有教他們如何整理資料，前後因果脈絡串聯，如何轉換視角看待同一事物， 和其他學科串聯等等.....這些能力 更何況教的不少東西還都是有蠻大問題的 這狀況下，自然組學生根本狂勝社會組，就算不論這個，社會組的訓練根本是垃圾阿 當然，大學文史哲科系就完全和高中社會組是不同的世界 要說台灣去中國化? 去中國化是什麼? 十九世紀末西方列強入侵漢文化圈，漢文化圈不得不進入西方文化建構的體系不可 以及擺脫中華文化正統化的作法 這時候各國有些做法 1.日本；明治維新，明治維新強調脫亞入歐 2.韓國；諺文取代漢字 3.朝鮮；漢字改朝鮮文 4.越南；拉丁字取代漢字 若如此說，1905梁啟超提倡民族主義，五四運動白話文運動這都是去中國化 乃至文革改簡體字也都叫做去中國化 那麼連中國都在去中國化了 為什麼台灣一定要信奉國民黨建構的史觀不可? 然後說到古文無用 漢文化古文本身就沒用了，不要說古文， 思想那些更是如此 思想頂多也只是類似物種多樣性以及要保存基因多樣性的理由才是保存價值 而不是本身的在現代社會的應用 好比說儒家 1.知識論 儒家根本沒有知識論， 這點來說一堆現代作中哲而且研究儒家的學者大都只能借重西方各種理論當作工具 才能研究 沒有知識論根本就不可能發展出科學乃至於銜接科學， 也不要說銜接，就連理解的能力都辦不到了。 2.政治哲學 在政治光譜上儒家是保守主義的一種 但太強調階級，而且又缺乏社會科學結構面的理解能力 根本沒辦法進入民主社會運作 在政策推動上又沒有推動新自由主義的能力 因此根本就是個不具有現代意義的保守主義 道家比較好啦，但根本沒人以道家為基礎把他變成現代意義的保守主義 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.1.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1499293815.A.6F0.html
推
07/06 06:35, , 1F
最大的問題就是你說的這些好東西都沒辦法導入高中教育
07/06 06:35, 1F
推
07/06 06:40, , 2F
無法導入高中教育，這也不只是社會組的問題
07/06 06:40, 2F
→
07/06 06:41, , 3F
像是高中數學，儘管大學教授認為高中數學的教法很有問題
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自然組的填鴨至少還有教基本運算能力
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都還比社會組要好
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也無法指著高中教師的鼻子要他們改。
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07/06 06:44, , 7F
肥宅我高中念南海路，總覺得學校的數學老師
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07/06 06:45, , 8F
都是自己數學讀不下去，然後用自己失敗的數學毒害學生
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07/06 06:49, , 9F
反而是有些社會科的教師，讓我感覺比較有批判性
07/06 06:49, 9F
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07/06 06:51, , 10F
高中時也受到不少社會科教師質疑和批判課本的作法啟發
07/06 06:51, 10F
推
07/06 07:24, , 11F
不會沒辦法導入高中教育啊... 法國德國都可以做到了
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07/06 07:24, , 12F
應該要說沒辦法導入台灣的考試系統吧XDDD
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07/06 07:25, , 13F
國文作文我完全同意你, 就是寫廢話, 基本上只要堆砌
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07/06 07:25, , 14F
詞藻, 然後想辦法引用古人的句子, 自不要寫太醜, 拿
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07/06 07:26, , 15F
個7成的總分沒什麼問題... 我以前都這樣寫我當年學測
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指考作文都拿到7~8成的分數, 高中叫學生默寫就是為了
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07/06 07:27, , 17F
寫作文時可以寫進去湊字數講屁話啊... 但是等到我考
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07/06 07:27, , 18F
GRE的作文的時候發現國外作文完全不是這樣教
07/06 07:27, 18F
國文科的考法代表的是國民黨帶來台灣的保守派他們思考問題的方式以及做事情的方式 其實據我所知不少中文系/國文系的師生都是這樣的。
推
07/06 07:32, , 19F
我也覺得學歷史應該要呼應其他科 比方說學理科要搭配科學
07/06 07:32, 19F
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07/06 07:32, , 20F
史 更進階一點就是瞭解知識論這種哲學思想
07/06 07:32, 20F
推
07/06 07:35, , 21F
高中遇到的數學物理老師讓我瞭解如何去思考和分析 國文跟
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社會科老師就…
07/06 07:35, 22F
※ 編輯: kuopohung (111.255.1.103), 07/06/2017 07:40:06
推
07/06 07:45, , 23F
歷史導入其他科這個教學起來非常困難... 能夠這樣教
07/06 07:45, 23F
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07/06 07:46, , 24F
的大概只有科學史, 連藝術史都很難結合其他學科一起
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上, 因為藝術大部分是反應當時的人生活, 思想, 信仰
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07/06 07:47, , 26F
的集合物. 光是你要以"貴族"的藝術, 還是"庶民"的藝
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術做導入, 結合其他學科就有得想了
07/06 07:47, 27F
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07/06 07:48, , 28F
然後歷史有很大一部分是各國的"外交記錄", 高中以前
07/06 07:48, 28F
推
07/06 07:49, , 29F
我覺得可以用歷史來講藝術流派的變革 當然也要納入時代背
07/06 07:49, 29F
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07/06 07:49, , 30F
景
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有什麼課可以結合然後這樣上嗎? 不講西方史, 回來講
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可能大家比較熟悉的中國史, 光是三省六部的演化跟當
07/06 07:49, 32F
還有 181 則推文
還有 2 段內文
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07/06 17:02, , 214F
根本就不太行。
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07/06 17:05, , 215F
至於說自然組不能理解社會組教學。高中自然組還是要上
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07/06 17:05, , 216F
社會組課程，因為有學測，這情況下不可能學校專為自然
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07/06 17:05, , 217F
組聘請一組社會科教師吧？既然如此教法怎麼會不同呢？
07/06 17:05, 217F
推
07/06 18:20, , 218F
不是有沒有靠古文維生 是知識論、知識體系架構的問題 唉
07/06 18:20, 218F
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07/06 18:20, , 219F
…
07/06 18:20, 219F
推
07/06 19:48, , 220F
推，高中社會組根本沒有學到系統性的知識
07/06 19:48, 220F
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07/06 19:50, , 221F
儒家根本萬惡的來源
07/06 19:50, 221F
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07/06 19:59, , 222F
我覺得古文也沒那麼無用啦。既然中文被選為官方文字
07/06 19:59, 222F
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07/06 19:59, , 223F
了解自己語言的演變也是有助益的。假如古文的教學注重
07/06 19:59, 223F
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07/06 20:01, , 224F
語言的演變，也能使現代中文的學習更有系統。
07/06 20:01, 224F
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07/06 20:03, , 225F
只是我們的古文閱讀是要我們吞下中國古人的教條
07/06 20:03, 225F
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07/06 20:09, , 226F
中文的教育都只是要我們死記詞義，從沒有解釋過原因
07/06 20:09, 226F
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07/06 20:13, , 227F
語言畢竟是思想的核心，中文課教得被所有人唾棄也是可惜
07/06 20:13, 227F
噓
07/07 16:42, , 228F
古文無法應用應該是老師不會教或你沒想過怎麼用吧
07/07 16:42, 228F
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07/07 16:42, , 229F
戰國策裏面都是嗆聲必勝法則阿
07/07 16:42, 229F
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07/07 16:42, , 230F
例如課本的觸龍說趙太后
07/07 16:42, 230F
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07/07 16:42, , 231F
你隨便舉一個古文出來，我來幫你分析要不要
07/07 16:42, 231F
推
07/07 22:41, , 232F
原來自然組沒人解說的話真的看不懂古文...
07/07 22:41, 232F
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07/07 22:41, , 233F
文組看到古文都當送分題 白話文的話老師都直接跳過不上
07/07 22:41, 233F
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07/07 22:42, , 234F
儒家思想就是告訴你那個年代的人是受怎樣的教育，那種價值觀
07/07 22:42, 234F
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07/07 22:43, , 235F
造就了怎樣的社會，為什麼會有人覺得讀這些文章的目的是要讀
07/07 22:43, 235F
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07/07 22:43, , 236F
者把文章的思想照單全收
07/07 22:43, 236F
→
07/07 22:44, , 237F
古文就是語言的歷史 說古文沒用等於說歷史沒用
07/07 22:44, 237F
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07/07 22:45, , 238F
不然難不成教馬克斯主義的老師是要向學生宣揚馬克斯主義嗎
07/07 22:45, 238F
噓
07/08 10:04, , 239F
逢中必反到腦子壞啦 什麼都要去中國化 ？古文只是你
07/08 10:04, 239F
→
07/08 10:04, , 240F
不會用啊 ，不然大家怎麼金庸愛看小說勝過電視劇，就
07/08 10:04, 240F
→
07/08 10:04, , 241F
是文言文的洗鍊和趣味啊
07/08 10:04, 241F
推
07/08 11:03, , 242F
學測作文根本只要詞藻不要太爛找幾個沒那麼有名的古人
07/08 11:03, 242F
→
07/08 11:03, , 243F
或XX鬥士之類的話引用 然後往沒人會去寫的方向通篇唬爛
07/08 11:03, 243F
→
07/08 11:03, , 244F
就好 媽的我字音字形全錯作文還是超高= =
07/08 11:03, 244F
→
07/08 11:04, , 245F
還有樓上我覺得金庸超難看....
07/08 11:04, 245F
推
07/08 13:52, , 246F
金庸超難看
07/08 13:52, 246F
推
07/08 22:20, , 247F
別提作文了
07/08 22:20, 247F
→
07/08 22:20, , 248F
那根本是台灣扭曲國文教育的產物
07/08 22:20, 248F
→
07/08 22:20, , 249F
然後寫作文跟文學創作還是不同的，喜歡看現代古典中外
07/08 22:20, 249F
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07/08 22:20, , 250F
小說詩集但是對課文無感的大有人在，那表示現代人排斥
07/08 22:20, 250F
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07/08 22:20, , 251F
的不是文學，而是被限縮在教育範疇的文學，所以現在台
07/08 22:20, 251F
→
07/08 22:20, , 252F
灣文學的困境在於教育，教育的結果背離了他最原始的目
07/08 22:20, 252F
→
07/08 22:20, , 253F
的。
07/08 22:20, 253F
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