Re: [閒聊] 半個世紀前的婚姻平權已回收

看板WomenTalk作者 (浮光掠影)時間9年前 (2016/12/30 12:29), 9年前編輯推噓3(25推 22噓 219→)
留言266則, 15人參與, 最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《werttrew (發點優文賺P幣)》之銘言： : 為何會有婚姻？ : 婚姻的緣起，就是為了鞏固團體而產生 : 一個族群為了穩定發展 : 而制定了一套傳衍後代的機制 : 各地方婚姻形式可能會有很多差異 : 一夫一妻， 一夫多妻，或者母系社會等… : 不論如何，婚姻本質確實就是為了繁衍 : 現在會有這麼多爭議 : 根本的謬誤，就是把婚姻和愛情畫上等號了 : 婚姻跟愛情，從來都是兩回事 : 或者該說，根本是不同層面的東西 : 婚姻與愛情 : 一個是人與人的感情交流 : 一個是繁衍後代的形式 : 從古至今，婚姻和愛情甚至常是衝突的 : 我並沒有覺得，婚姻是什麼神聖 : 好像不能讓同性戀侵犯的東西 : 而是覺得，邏輯本來就該這樣討論 : 現在卻一切變得很敏感 : 無法清楚地進行論述（馬上就會被戴帽子） : 要解套可以 : 我們從頭來 : 婚姻是為了繁衍後代 : 而繁衍後代是為了安定族群 : 那我們是否能將婚姻擴大解釋成 : “婚姻就是為了安定族群” : “任何形式的伴侶配對，只要能安定族群” : “就符合婚姻的價值呢？” : 如果是這種討論脈絡 : 我是能接受同性婚姻的 : --------------------------------------------- : 幹他媽的 : 別在那裡說三小 : “不孕症還不是能結婚？” : “誰說婚姻一定就要生小孩？” : “婚姻定義你說得算哦？” : ……… : 這類的鳥話 : 硬要別人吞下同性戀 = 異性戀 : 你不接受這想法就是雞肚教、就是萌萌 : 這種完全拒絕邏輯討論的87言論 : 台灣真的很習慣這種非藍即綠的模式耶? : 挺同不是這樣挺的好嗎？ : 真的很容易讓人反感… 有心理準備被炮了， 但是基於最近實在看到太多不理性的言論， 我還是回文。 老實說我也覺得婚姻最初的目的是為了解決繁衍問題， 給予社會安定性與穩定。 但就像牙籤一開始為了剔牙，現在拿來插水果， 婚姻到現在有了其他的意義與作用， 法律作為工具，本來就是工具怎麼好用怎麼用 所以挺同婚說結婚是人權，我覺得很矛盾 如果結婚是人權，那代表不能被剝奪。 如果不能被剝奪，為什麼結婚規定要成年呢？ 為什麼近親不能結婚呢？ 如果同志結婚是他們兩個人的事情，與他人無關 那近親結婚又與他人有關嗎？ 未成年的兩人結婚又與他人有關嗎？ 基於身心發育還未成熟禁止未成年者結婚， 就不是歧視他們嗎？ 問題本來就是很多面向的， 沒有一個面相會完全沒有衝突 現在問題的是同婚跟社會溝通的不夠充分， 明明反對跟贊成是一半一半的比例， 卻說得好像只有萌萌在吵鬧跳針一樣。 常常遇到很多挺同婚的只看到文章其中一點跟自己不相同 就對著那點大肆攻擊，說對方是萌萌 那根本不是溝通，就是單方面灌輸其他不同意的族群 你必須接受我們，因為我們有主流的支持 就像有人說專法，就有人說歧視 這都是不理性的， 本來每個人的想法就都是不一樣的 重點是只要最後找出一個大家都能接受的辦法 這樣就可以了不是嗎？ 現在好像只要說什麼不同意的觀點，通通都會被打成歧視 這樣真的有助於這個法案的討論嗎？ 有些挺同婚的，真的並沒有比萌萌高明去哪，共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.142.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1483072158.A.74F.html
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12/30 12:43, , 1F
近親結婚跟他人有關阿 跟家人稱謂、繼承等等都有關
12/30 12:43, 1F
推同婚不是就是為了繼承等等的問題嗎？ 他們在沒有婚姻制度保障下，財產的繼承不方便 所以都是一樣的阿。
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12/30 12:51, , 2F
你是認真不知道近親為什麼不能通婚 還是順手拿來舉例?
12/30 12:51, 2F
我真的不知道近親為什麼不能通婚。 如果照著同志可以結婚的理由 我不知道為什麼要去反對近親結婚。 同志不能生育都可以結婚了 近親不能結婚不生育嗎 ※ 編輯: sbkm (49.158.142.124), 12/30/2016 12:54:21
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12/30 12:58, , 3F
痾 你要不要上網查一下
12/30 12:58, 3F
你要不要查一下德國對亂倫的說法 我貼不了新聞網址１ ※ 編輯: sbkm (49.158.142.124), 12/30/2016 13:07:03
推
12/30 13:07, , 4F
老話一句 想爭取近親結婚 低齡結婚 就自己去爭取 不要
12/30 13:07, 4F
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12/30 13:07, , 5F
拿這些來抵著同性婚姻叫他們一併為你的欲望負責 權利
12/30 13:07, 5F
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12/30 13:07, , 6F
都是爭取來的 不是坐享其成
12/30 13:07, 6F
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12/30 13:08, , 7F
人權這一詞真好用
12/30 13:08, 7F
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12/30 13:08, , 8F
想爭取就要提出為什麼值得用民法來保護
12/30 13:08, 8F
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12/30 13:09, , 9F
不要讓自己的權利睡著 再來喊說別人為什麼不幫你
12/30 13:09, 9F
這句話我覺得很推託。 老實說如果大家都有共識人權包含婚姻制度 那就應該一次修法，去屏除所有侵犯人權的法律 所以我回文裡根本沒說婚姻是人權
噓
12/30 13:11, , 10F
德國 那個是以道德說 但你要不要看一下生物學說
12/30 13:11, 10F
你要講生物學說 那你可以告訴我 一個都是同性交配的族群可以繁衍嗎？ 如果不能，那為什麼我們要保障這種族群 ※ 編輯: sbkm (49.158.142.124), 12/30/2016 13:15:12
噓
12/30 13:16, , 11F
你有時間查德國新聞 沒時間了解近親為什麼不能結婚 也還
12/30 13:16, 11F
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12/30 13:16, , 12F
滿自助餐的
12/30 13:16, 12F
你連回我三次，都沒講出為什麼不能結婚 就一直叫我去查 你這樣對這個議題有幫助嗎？ ※ 編輯: sbkm (49.158.142.124), 12/30/2016 13:17:32
噓
12/30 13:18, , 13F
照你的說法因為不能繁衍後代所以不能保障 豪可怕喔 那40
12/30 13:18, 13F
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12/30 13:18, , 14F
歲以上單身者也要被驅逐了嗎
12/30 13:18, 14F
你不覺得你很斷章取義嗎 我一開始說不知道為什麼可開同志卻禁止近親 你說叫我看生物學 那生物學近親基因不優良可以不生 同志也生不出來他們也可以結婚 為什麼近親不能結？ 結果你不回答我的問題你來跳針我為了回答你生物學舉的例子 你不覺得很沒營養嗎 ※ 編輯: sbkm (49.158.142.124), 12/30/2016 13:21:22
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12/30 13:20, , 15F
不是這樣講 同性是天生不能繁衍 但近親是必須禁止繁衍
12/30 13:20, 15F
→
12/30 13:20, , 16F
除非找到能夠完全阻止近親繁衍的方法才能允許通婚 否
12/30 13:20, 16F
→
12/30 13:20, , 17F
則就是悲劇一場
12/30 13:20, 17F
那我們這樣說，有重大遺傳性疾病的人有被禁止生育嗎？ 如果沒有，為什麼近親要確定不能繁衍才能結婚呢 ※ 編輯: sbkm (49.158.142.124), 12/30/2016 13:23:24
→
12/30 13:26, , 18F
這就是不同問題啦 所以近親跟同性無法拿來比較
12/30 13:26, 18F
其實這也不是我主要想說的。 我拿亂倫舉例只是想說，每個人想法就是差這麼多 有人認為同志等同於亂倫（萌萌），是一個道德層面的問題 不可能每個人的想法都一模一樣 應該是找到每個人能接受辦法 而不是強迫別人接受自己的想法
噓
12/30 13:26, , 19F
好兇喔 只是按照你的說法也要被罵沒營養QQ
12/30 13:26, 19F
看看你的回覆。你會發現你跟我沒有溝通 ※ 編輯: sbkm (49.158.142.124), 12/30/2016 13:29:44
→
12/30 13:28, , 20F
近親不能結婚理由基本有二，近親交配較易生出殘缺後代，以
12/30 13:28, 20F
→
12/30 13:28, , 21F
及倫理考量，前者是基於優生學概念予以禁止，後者除了傳統
12/30 13:28, 21F
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12/30 13:28, , 22F
上倫理考量外，也會造成親等及稱謂的混亂，例如父親娶女兒
12/30 13:28, 22F
→
12/30 13:28, , 23F
後再生下一女兒，那法律認定上兩女應屬姐妹還是母女，因此
12/30 13:28, 23F
→
12/30 13:29, , 24F
予以禁止。但同性婚姻沒有以上的問題，同性婚姻即使通過仍
12/30 13:29, 24F
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12/30 13:29, , 25F
然禁止近親婚。另外，未成年其實只要滿法定年齡經法定代理
12/30 13:29, 25F
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12/30 13:29, , 26F
人同意後仍可以結婚，之所以有法定年齡的限制是因未成年身
12/30 13:29, 26F
→
12/30 13:29, , 27F
心未發育完全、普遍上亦無自力更生之能力，社會歷練不足，
12/30 13:29, 27F
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12/30 13:29, , 28F
婚姻涉及很多權利義務，為保障其權益才予以禁止。同性婚姻
12/30 13:29, 28F
→
12/30 13:29, , 29F
一樣要遵守法定年齡的限制。請問禁止同志婚姻的目的是？
12/30 13:29, 29F
還有 199 則推文
還有 33 段內文
專法內容有疑慮可以修改，安安。 現在現在民法修改版本也不會照單全收，安安。
推
12/30 16:22, , 229F
是的，既然不想管就別再加入議題瞎攪和了
12/30 16:22, 229F
好的，我的回應到這邊。 ※ 編輯: sbkm (49.158.142.124), 12/30/2016 16:26:38
噓
12/30 16:35, , 230F
你有看公聽會嗎 很多人心平氣和的和反同 理性溝通啊 但護
12/30 16:35, 230F
→
12/30 16:35, , 231F
家盟有因此收手嗎？
12/30 16:35, 231F
推
12/30 16:36, , 232F
這篇文也算很有耐心 我早就放棄跟他們理性溝通了
12/30 16:36, 232F
噓
12/30 17:11, , 233F
你看吧，一直跳針溝通溝通
12/30 17:11, 233F
→
12/30 17:11, , 234F
問題是反同沒有要跟你溝通啊
12/30 17:11, 234F
→
12/30 17:12, , 235F
就拿topractise 做例子，昨天晚上做假見證，散播謠言說找
12/30 17:12, 235F
→
12/30 17:12, , 236F
到我facebook 而且還加入甲群
12/30 17:12, 236F
→
12/30 17:12, , 237F
請他拿出證據來，請了一整晚
12/30 17:12, 237F
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12/30 17:12, , 238F
然後還當npc
12/30 17:12, 238F
→
12/30 17:13, , 239F
現在很明顯的，沒有思考，拒絕溝通的都是反同啊，然後這篇
12/30 17:13, 239F
→
12/30 17:13, , 240F
文章就一直要挺同溝通，溝個屁
12/30 17:13, 240F
推
12/30 17:14, , 241F
說你加入甲群不好嗎? 甲群那麼健康 怎麼算是謠言呢?
12/30 17:14, 241F
→
12/30 17:14, , 242F
難道說你加入甲群 你覺得被人身攻擊嗎? 你恐同噢??
12/30 17:14, 242F
→
12/30 17:17, , 243F
謠言就是假的事實
12/30 17:17, 243F
→
12/30 17:17, , 244F
不管好或壞
12/30 17:17, 244F
→
12/30 17:17, , 245F
這昨天就電過你一輪了啦
12/30 17:17, 245F
→
12/30 17:18, , 246F
你的謠言違法散布在各個章節，現在想起來還想笑
12/30 17:18, 246F
推
12/31 00:48, , 247F
廢文
12/31 00:48, 247F
→
12/31 14:28, , 248F
立專法就是歧視是個可以被證實為正確的句子，你覺得不
12/31 14:28, 248F
→
12/31 14:28, , 249F
爽的應該是挺同的人用語太強烈，導致無法理性溝通，太
12/31 14:28, 249F
→
12/31 14:28, , 250F
強烈跟沒有腦袋是兩回事
12/31 14:28, 250F
推
12/31 16:49, , 251F
某app有沒有看到歐洲人權公約第12條和世界人權宣言第16-1
12/31 16:49, 251F
→
12/31 16:49, , 252F
條開頭都是用「Men」和「Women」 去定義，而非Party或Nat
12/31 16:49, 252F
→
12/31 16:49, , 253F
ural Person？如果用OLIARI案相同的法理來看，世界人權
12/31 16:49, 253F
→
12/31 16:49, , 254F
宣言 第16-1條有說「同性婚姻是基本人權」嗎？
12/31 16:49, 254F
推
12/31 17:08, , 255F
app教授有說為何需立專法也，同性婚姻是否屬人工 生殖法
12/31 17:08, 255F
推
12/31 17:08, , 256F
第一條所稱之「不孕夫妻」，而可適用該法？若直接修民法
12/31 17:08, 256F
推
12/31 17:08, , 257F
，將同性婚姻等同於異 性婚姻，則日後同性婚姻之雙方是否
12/31 17:08, 257F
推
12/31 17:08, , 258F
可藉由人工生殖之方法繁衍下一代，而男性同性婚若 不允許
12/31 17:08, 258F
推
12/31 17:08, , 259F
「代理孕母」，則如何適用人工生殖法？因此，倘若未於專
12/31 17:08, 259F
推
12/31 17:08, , 260F
法中將同性婚相關之權 益明訂，日後遇到個別法律中，有
12/31 17:08, 260F
推
12/31 17:08, , 261F
關「夫妻」或「配偶」之條文時，該如何一體適用？有 刑法
12/31 17:08, 261F
推
12/31 17:08, , 262F
第二三九條「有配偶而與人通姦者，處一年以下有期徒刑」
12/31 17:08, 262F
推
12/31 17:08, , 263F
之通姦罪，將來如何加以 認定？於男同性婚與女同性婚之
12/31 17:08, 263F
推
12/31 17:08, , 264F
間，其認定標準是否不同？
12/31 17:08, 264F
推
12/31 17:11, , 265F
12/31 17:11, 265F
推
12/31 17:11, , 266F
某app一定很專業
12/31 17:11, 266F
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