Re: [閒聊] 這次華航空姐加薪會花到納稅人的錢嗎？已回收

看板WomenTalk作者 (10-10-10)時間8年前 (2016/06/26 00:47), 編輯推噓15(31推 16噓 52→)
留言99則, 48人參與, 最新討論串6/17 (看更多)
我提供我的觀點 工會如果使用罷工手法對公司無限上綱會造成什麼? 絕對會導致公司成本大量上升,最後競爭力下降的結果就是讓大家都受傷 可以想想歐豬四國失敗的原因 也可以看看在美國底特律的三大汽車業是如何被工會拖垮的 底特律工會員工失業後可以進入一個稱為" 職位銀行 "的部門,只要員工每天準點 打卡"上下班",在裡面喝茶 看報、發呆冥想...均可,仍可繼續領95%薪資直到永遠. 這種制度怎麼會有競爭力,結果就是徹底拖垮底特律汽車工業經濟 薪資是自由市場經濟合法博弈下的產物,用工會的手段強行控制會導致企業競爭力下降 尤其在全球化的市場下你很容易就會被超越,美國工人不做,還有日本工人,韓國工人 例如大多數消費者只會選擇好的水果產品,而不會理狐狸公司是否虧待工人 話雖如此,但是由於台灣勞資資訊相當不透明,導致薪資長期被資方壓低 因此我覺得努力把整體市場的薪資與職位透明化才能有效防止資方過於壓榨 而不是全靠工會來制衡 畢竟工會帶來的負面效益太多了,沒有理性思考的工會造成的傷害 就會如同"選擇的自由"作者 經濟學家米爾頓．傅利曼所說 "強大的工會為會員爭取到的利益,主要是從犧牲其他勞工而來的" http://hk.thenewslens.com/article/25799 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.14.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1466873245.A.4C8.html
推
06/26 00:53, , 1F
這裡是台灣、最好罷工這麼容易、擔心罷工頻仍工會太強勢的
06/26 00:53, 1F
→
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，是活在平行時空嗎
06/26 00:53, 2F
→
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首先，要先有個工會
06/26 00:54, 3F
推
06/26 00:54, , 4F
冒著被噓的風險推"強大的工會為會員爭取到的利益,主
06/26 00:54, 4F
→
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要是從犧牲其他勞工而來的"
06/26 00:54, 5F
→
06/26 00:55, , 6F
突然想到昨天也有個預設台灣罷工的終極設想 都預設會遇到
06/26 00:55, 6F
→
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超全面 超激進的罷工 即使那不太可能發生
06/26 00:55, 7F
推
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我服務的公司、在台灣都沒有工會...不管是幾萬員工的大公司
06/26 00:56, 8F
→
06/26 00:56, , 9F
八卦版相同內容已經發過一次.這裡還要再發一次.??
06/26 00:56, 9F
→
06/26 00:57, , 10F
連工會都沒有，還罷工勒？！是想太多嗎
06/26 00:57, 10F
推
06/26 00:57, , 11F
台灣工會都還不會走咧，你已經在擔心飛太快的風險了
06/26 00:57, 11F
噓
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許多企業幾十年沒加薪的台灣。你想的太遠了吧
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推
06/26 00:58, , 13F
才合法罷工第二次就開始無限上綱 勞資談判也要看營運成
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→
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本好嗎 你認為會有人罷工到自己沒工作嗎
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推
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我們有"強大的工會"這種東西？
06/26 00:59, 15F
推
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推最後一句~
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→
06/26 01:00, , 17F
抱歉 ，我會把八卦版的刪掉
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推
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台灣有強大的工會嗎........
06/26 01:01, 18F
噓
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人家的工會強大? 如果自己的真的這麼弱.那犧牲意外嗎?
06/26 01:01, 19F
→
06/26 01:02, , 20F
目前也只是希望台灣的勞工利益跟環境回到正常狀態
06/26 01:02, 20F
→
06/26 01:02, , 21F
推才成功合法罷工一次 就開始無限上綱的設想最壞結果
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→
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大家為什麼老是從經濟學看世界 自以為理性 人比想像的複
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→
06/26 01:02, , 23F
雜多了
06/26 01:02, 23F
→
06/26 01:02, , 24F
你這也想太遠了
06/26 01:02, 24F
→
06/26 01:02, , 25F
希望台灣能夠更好
06/26 01:02, 25F
→
06/26 01:03, , 26F
台灣要更好 先從改善薪資環境開始
06/26 01:03, 26F
推
06/26 01:03, , 27F
妳真的在外面私企工作討過飯吃嗎？為何會對台灣勞方處境有
06/26 01:03, 27F
→
06/26 01:03, , 28F
這麼大的誤解呢
06/26 01:03, 28F
→
06/26 01:04, , 29F
連工會都還沒有就在擔心工會跟勞工意識無限膨脹
06/26 01:04, 29F
噓
06/26 01:05, , 30F
你對於台灣工會的觀點應該再觀察久一點
06/26 01:05, 30F
推
06/26 01:05, , 31F
大家都很清楚華航競爭力不足絕對不是勞動成本太高 是經
06/26 01:05, 31F
→
06/26 01:05, , 32F
營策略低能
06/26 01:05, 32F
→
06/26 01:06, , 33F
多了解經濟學沒有壞處，多用不同觀點看世界才能讓台灣更好
06/26 01:06, 33F
推
06/26 01:08, , 34F
但，工會太強大，不是現階段台灣要擔心的問題......
06/26 01:08, 34F
推
06/26 01:09, , 35F
台灣離工會太強大大到不做事領薪水還非常非常遠XD
06/26 01:09, 35F
推
06/26 01:09, , 36F
有些人是否沒有辦法包容不同意見呀..還嗆沒過討飯吃= =
06/26 01:09, 36F
→
06/26 01:12, , 37F
台灣過個10年再來看看有沒有工會太強這種問題吧..
06/26 01:12, 37F
推
06/26 01:13, , 38F
給推
06/26 01:13, 38F
→
06/26 01:13, , 39F
在台灣擔心工會罷工無限上綱很好笑
06/26 01:13, 39F
推
06/26 01:13, , 40F
08年被迫簽自願放無薪假卻必須正常出勤時，如果有強大工會
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→
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，或許我們就不會被吃死死
06/26 01:13, 41F
推
06/26 01:14, , 42F
我個人認為，政府應該扶持工會，然後建立勞資協商的平台
06/26 01:14, 42F
→
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學習德國的統合主義模式，讓資方、勞方坐下來談判，
06/26 01:14, 43F
→
06/26 01:14, , 44F
政府則居中調控。建立一個好的機制，才能永續運作。
06/26 01:14, 44F
→
06/26 01:14, , 45F
目前台灣的工會不健全，勞資協商平台的制度也未建立，
06/26 01:14, 45F
→
06/26 01:14, , 46F
導致勞工直接找政府抗議，政府也常常公親變事主，這不對
06/26 01:14, 46F
推
06/26 01:15, , 47F
台灣工會離你說的還太遠，等有那個跡象再來擔心好嗎
06/26 01:15, 47F
→
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『德國模式』的效果不錯，而且讓爭議有個好的處理機制
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→
06/26 01:15, , 49F
這太遙遠了…台灣現在勞工環境爛到根本遠遠不到需要討論
06/26 01:15, 49F
→
06/26 01:15, , 50F
這些事 強大的工會…連工會都沒有哪來強大的工會…
06/26 01:15, 50F
→
06/26 01:16, , 51F
我覺得這才是健康的模式，勞工有保障，資方也能賺到錢
06/26 01:16, 51F
→
06/26 01:16, , 52F
蔡英文說過，她想要當梅克爾，我很希望她能學這一點
06/26 01:16, 52F
推
06/26 01:16, , 53F
整個看下來反駁幾乎都是以自認為正確的觀點強在原PO身上QQ
06/26 01:16, 53F
→
06/26 01:17, , 54F
台灣連勞基法都一堆企業不鳥了 根本不用擔心什麼工會強勢
06/26 01:17, 54F
推
06/26 01:17, , 55F
有點，怎說，長相無鹽卻擔憂太美招蒼蠅反而難辨真愛這種感
06/26 01:17, 55F
→
06/26 01:17, , 56F
覺...台灣還差得遠吧
06/26 01:17, 56F
推
06/26 01:19, , 57F
推
06/26 01:19, 57F
→
06/26 01:26, , 58F
有時候很多觀念和我們的直覺不一樣，這是經濟學有趣的地方
06/26 01:26, 58F
→
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，如何避免重蹈其他國家失敗是台灣重要的課題，希望台灣在
06/26 01:26, 59F
→
06/26 01:26, , 60F
不停的思想辯論下走向台灣崛起的大道
06/26 01:26, 60F
推
06/26 01:31, , 61F
經濟學有所謂均衡點,過與不及都不好,你說的例子是過了,
06/26 01:31, 61F
→
06/26 01:31, , 62F
但呆完似乎還處在不及的狀態吧
06/26 01:31, 62F
噓
06/26 01:42, , 63F
無限上綱啊，覺得給不起就不要這樣凹人
06/26 01:42, 63F
推
06/26 01:47, , 64F
一堆人擔心有所謂的罷工潮 想太多了
06/26 01:47, 64F
→
06/26 01:47, , 65F
協商 仲裁 最後才罷工 又不是糾一糾簽名就上了
06/26 01:47, 65F
推
06/26 02:04, , 66F
想太多
06/26 02:04, 66F
推
06/26 02:08, , 67F
問題不在工會 是法規導致企業開除工會成員的成本太高
06/26 02:08, 67F
噓
06/26 02:19, , 68F
強大的工會，台灣是有幾個啊？也沒有讓公司倒閉啊。
06/26 02:19, 68F
推
06/26 02:19, , 69F
推理性 這次訴求其實並不100%平衡 也認為有些稍微超過了
06/26 02:19, 69F
→
06/26 02:39, , 70F
首先 要台灣的勞工和老闆有相同地位去對談
06/26 02:39, 70F
→
06/26 02:39, , 71F
現在台灣老闆心態是不爽不要做 後面一堆人排隊等
06/26 02:39, 71F
→
06/26 02:39, , 72F
你擔心的那點還久 薪水都多久沒動了...
06/26 02:39, 72F
噓
06/26 02:40, , 73F
他應該沒有告訴你，台灣老闆多到不正常的房子跑車是政府
06/26 02:40, 73F
→
06/26 02:40, , 74F
幫財團剝削勞工得來的
06/26 02:40, 74F
噓
06/26 02:48, , 75F
對厚 我待過的公司都沒工會 想罷工?只會失業好嗎?
06/26 02:48, 75F
噓
06/26 02:54, , 76F
你以為實質薪資倒退超過18年是因為企業賺的錢到勞工的口
06/26 02:54, 76F
→
06/26 02:54, , 77F
袋去了嗎？
06/26 02:54, 77F
噓
06/26 06:14, , 78F
職位銀行形容的跟一些酬庸董座還是老公務員有87分像
06/26 06:14, 78F
推
06/26 06:45, , 79F
航空公司算是半壟斷的行業，和底特律汽車業的競爭強度
06/26 06:45, 79F
→
06/26 06:45, , 80F
不同吧。
06/26 06:45, 80F
推
06/26 07:16, , 81F
推
06/26 07:16, 81F
→
06/26 07:17, , 82F
但不是只有華航能坐阿 日航國泰長榮都有
06/26 07:17, 82F
噓
06/26 08:07, , 83F
釣到一堆鍵盤右翼經濟學家
06/26 08:07, 83F
噓
06/26 08:40, , 84F
臺灣大部份公司連工會都沒有哈哈
06/26 08:40, 84F
噓
06/26 09:12, , 85F
現在台灣工會還不成熟
06/26 09:12, 85F
噓
06/26 09:21, , 86F
wtf
06/26 09:21, 86F
噓
06/26 09:30, , 87F
想太多，你以為區區個罷工，台灣勞工能一夜從奴隸變上帝？
06/26 09:30, 87F
推
06/26 09:30, , 88F
問題是國泰長榮沒有四大基金這個靠山...
06/26 09:30, 88F
→
06/26 09:31, , 89F
至少沒直接有 要靠護盤....
06/26 09:31, 89F
→
06/26 09:31, , 90F
所以你的邏輯就是勞工應該任人宰割嘛，心態真奴
06/26 09:31, 90F
推
06/26 10:52, , 91F
先說政府70%是哪來的好嗎
06/26 10:52, 91F
→
06/26 10:53, , 92F
民營上市公司被說成是官股7成國營事業？
06/26 10:53, 92F
推
06/26 12:06, , 93F
這裡是台灣，你擔心的點，發生時可能你都已經死掉了
06/26 12:06, 93F
噓
06/26 12:23, , 94F
這麼怕奴隸要求平等待遇？
06/26 12:23, 94F
推
06/26 17:20, , 95F
我覺得華航內的空姐很票亮 在社會任何角落都不是弱勢
06/26 17:20, 95F
→
06/26 17:20, , 96F
今天一面倒成功 是因為台灣母權壓倒父權 想看看這樣的
06/26 17:20, 96F
→
06/26 17:20, , 97F
薪水 讓不漂亮的護士來做 一定罷工失敗 含淚吞下去
06/26 17:20, 97F
噓
06/27 13:49, , 98F
你擔心的點過100年後看看有沒有機會達到還不一定，你太小
06/27 13:49, 98F
→
06/27 13:50, , 99F
看台灣人的奴性了
06/27 13:50, 99F
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