Re: [閒聊] 這次華航空姐加薪會花到納稅人的錢嗎？已回收

看板WomenTalk作者ganlinlous (乾您老斯)時間8年前 (2016/06/26 05:44)推噓5(9推 4噓 18→)

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有人說 : 外站津貼高的誇張的，不應該全盤接受。高的誇張是跟誰比 ? 台灣 ? 港澳日中 ? 還是全球..... 今天如果您的公司有工會，工會也強大，讓您福利倍增，你會靠北嗎? 他們是工會，為勞工自家人爭取最大利益，錯在哪? 且長官也同意了，他們爭取到的。很多事情公不公平，在於公開透明，如果以華航高層過去做的決策，一個錯誤的決策，可能損失就是幾十億。政府一個錯的決策，損失可能就是幾百億甚至幾千億。我們人民現在應該做的是，去壓迫政府及民意代表，給各行各業一個"實質工會" 這樣才對吧! 有一個實質工會，才能保障勞工福利。想想，我們已經被資方壓縮福利多少年了。有無壓縮，資方口袋卻收穫滿滿。講難聽點，沒人敢當第一個(出頭鳥)罷了。但想當割稻尾的人卻很多且很積極。 ※ 引述《ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)》之銘言： : ※ 引述《Marcus2014 (馬克斯)》之銘言： : : 想請問一下 : : 這次華航罷工事件 : : 空姐工會很迅速成功的爭取到加薪的機會了 : : 但是同時華航也是官股很多的公司 : : 那之後加薪的部分 : : 會不會有需要全民買單的情況發生呢？ : : 假如有的話 : : 對其他同為勞工的納稅人 : : 這次華航空姐加薪的事件又代表什麼呢？ : : 空姐這個職業有人戲稱是 : : 勞工界的貴族 : : 能當上空姐的人 : : 其實背景跟其他條件相對一般勞工更有優勢 : : 假如今天這個勞工界的貴族加到薪水了 : : 但是有部份需要其他更可憐勞工的稅去補貼 : : 那對這個社會算是更公平 : : 還是更不公平呢？ : : 好奇問一下 : 首先要先明白 : 國營公司 : 與民營官股的差別 : 國營公司 : 虧損自付 : 盈餘上繳國家 : 除非虧到破產 : 否則國家不會虧到半毛錢 : 民營官股公司 : 虧損大家虧 : 盈餘大家賺 : 華航官股佔近五成 : 那虧損就是國家佔近五成 : 一年多虧11億 : 就有5億是國家虧 : 國家虧5億就是全體納稅人虧5億 : 有些人會說 : 有差嗎華航去年賺了幾十億 : 少賺一點又沒差 : 抱歉少5億也是少 : 就算整年度沒虧錢 : 少賺也是虧 : 只看去年油價最低的賺了幾十億 : 完全不看過往買飛機的成本完全打不消 : 過往的虧損完全沒補平 : 你今年賺了100萬 : 明年要從你的稅抽20萬 : 你會欣然接受嗎 : 阿就虧了20萬阿 : 再來是華航空服員的訴求 : 華航的地勤人員與機師 : 都已改在上班地點報到 : 舊制之前只剩空服是最後一波要改 : 6/1開始跟大家一樣哪上班哪報到 : 不能桃園松山都能報到 : 報到後再交通車送你去桃園的時間也算上班 : 爭這個說實在就是不公平 : 要馬就全部人都可以松山桃園任選 : 大家都開放隨意報到交通車也都有 : 再來是最嚴重的外站津貼 : 以前是2鎂 : 現在爭到5鎂 : 理由跟大家說他航平均都5鎂 : 華航當然也要否則就是血汗 : 結果舉例都不敢舉國內航空公司 : 因為國內航空公司華航福利就是最好 : 每年一堆人由國內其他航空轉華航 : 寧願賠十萬也要轉 : 福利對比都只敢舉港商國泰 : 拜託香港薪資水平台灣三倍耶 : 而且怎麼不說國外航空是飛機到目的地才開始計算外站津貼 : 計算到離開飯店為止 : 華航是起飛就開始算 : 一直計算到回到台灣 : 假設你飛去A國航程12小時 : 停留30小時 : 回程再12小時 : 外航只給你30小時X5 150 : 華航是給你54小時X2 108 : 只差了不到50鎂 : 不到1500台幣 : 現在爭到5鎂 : 變成54小時x5 270 : 晉升全球前幾強外站津貼 : 華航是全球前幾大航空嗎？ : 有這個本錢這樣玩？ : 反正他們爭取了 : 新政府上任就直接全盤接受 : 完全沒想過會給華航帶來怎樣財政負擔 : 這群空姐要到了 : 往後其他看到也跟著討 : 最後會有多少晉升全球第一的福利 : 新政府為了阻止罷工完全沒在管 : 反正錢灑下去 : 是全國人民要負擔七成損失 : 官員們不用負責 : 華航也不會因為多付這些福利倒閉 : 只要他撐著就相安無事大家開心 : 結果最後是全民來支撐少部分人的世界高福利 : 有沒有什麼即視感？ ※ 引述《cle031 (傲慢與偏見)》之銘言： : 僅回覆華航加薪是不是全民買單的這個部分， : 個人觀點，不過需先聲明以下是建立在 : 不考慮其他外在經濟因素情況下， : 華航空服員加薪是否為全民買單。 : 當然歡迎討論。 : 在講這個之前，我想先提一下有關之前工程師的「分紅費用化」 : 稍微敘述一下，簡單來講在制定企業分紅費用化的會計準則之前， : 工程師分紅可以領到公司的配股，而這個配股在損益表是看不出來的。 : 但為什麼後來要要求公司將配給員工的股票以市值計入薪資成本呢？ : 請聽我以下舉的例子： : 假設A公司市值1000萬(考量到資產及未來收益)，目前只發10張股票， : 當然股票價值要考量其他外部因素(例如資訊不透明、市場因素)， : 但在假設不存在這些外在因素下，1張股票市值正常來說應為100萬， : 那今天企業經理人覺得要激勵員工，讓員工一起來當股東， : 所以發給員工們10張股票，雖然公司帳上沒有損失， : 但股票市值1張就由100萬跌到50萬， : 假設今天員工開開心心領到股票立刻賣掉， : 試問員工得到的獎金(50萬)是由誰承擔的? : 所以之後才有分紅費用化的出現。 : 稍微前情提要後，現在要來說華航的案子。 : 因為今天答應了5鎂的這個條件， : 客觀來說今天華航的薪資成本的確提高了， : 我不清楚也無法精算這條件造成華航的人事成本會增加多少， : 為了簡單講解起見，我以下數字都是假設的。 : 假設因為這個條件，華航每年人事成本增加了1億， : 那在消息還沒發布之前， : 假設股價10元是未來每年會賺的錢10億/10%的折現率/10億股來的好了 : (因為納入資產、消息等等資訊會太複雜，這邊忽略，只以營收考量) : 在不考慮其他因素影響下， : 答應條件後的股價應為 : (10億-1億)/10%折現率/10億股=9元 : 薪資每年增加的1億元由股票的市值每股減少1元來負擔， : 而國家持有70%的股權，簡單來說 : (10-9)*10億股*70%=7億元就是由國家這個股東負擔。 : 當然可以藉由增加票價或減少支出的部分cover人事成本增加的部分， : 但在不考量其他因素下，增加的這部分的確是由國家負擔的。 : 當然可以說沒賣出股票就沒虧，怎麼能算國家負擔的呢？ : 那再簡化一點，假設今天華航是ㄧ棟房子，你完全持有， : 那你拿來出租，假設依市場行情每年可以收到1萬元租金，市場折現率10%， : 所以你這棟房子市價照理說就是10萬元。 : 今天因為某些因素(租屋需求減少阿之類的)， : 房租掉到9000元，你可以說，我只是持有要出租才不賣， : 所以就沒有損失嗎？ : 以上說完了。 : 坦白講我覺得5鎂這條件是要讓公司砍的， : 畢竟談判本來就是要參雜提出一些不合理的條件讓對方砍。 : (例子詳見獵人的選舉篇) : 而公司砍成這樣，我是覺得蠻奇怪的啦。 : 我是樂見華航空服員罷工成功的， : 畢竟連搞得這麼大都沒成功，以後就不用談了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.42.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1466891045.A.80F.html

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daphney2266

06/26 06:08, , 1^F

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cherylbear

06/26 06:34, , 2^F

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cherylbear

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