Re: [閒聊] 這次華航空姐加薪會花到納稅人的錢嗎？已回收

看板WomenTalk作者deathly (隱者)時間8年前 (2016/06/26 11:29)推噓4(6推 2噓 26→)

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※ 引述《cle031 (傲慢與偏見)》之銘言： : 僅回覆華航加薪是不是全民買單的這個部分， : 個人觀點，不過需先聲明以下是建立在 : 不考慮其他外在經濟因素情況下， : 華航空服員加薪是否為全民買單。 : 當然歡迎討論。 : 在講這個之前，我想先提一下有關之前工程師的「分紅費用化」 : 稍微敘述一下，簡單來講在制定企業分紅費用化的會計準則之前， : 工程師分紅可以領到公司的配股，而這個配股在損益表是看不出來的。 : 但為什麼後來要要求公司將配給員工的股票以市值計入薪資成本呢？ : 請聽我以下舉的例子： : 假設A公司市值1000萬(考量到資產及未來收益)，目前只發10張股票， : 當然股票價值要考量其他外部因素(例如資訊不透明、市場因素)， : 但在假設不存在這些外在因素下，1張股票市值正常來說應為100萬， : 那今天企業經理人覺得要激勵員工，讓員工一起來當股東， : 所以發給員工們10張股票，雖然公司帳上沒有損失， : 但股票市值1張就由100萬跌到50萬， : 假設今天員工開開心心領到股票立刻賣掉， : 試問員工得到的獎金(50萬)是由誰承擔的? : 所以之後才有分紅費用化的出現。請問員工領到下跌的股票。會立刻賣嗎? 股票表現的是一個期望值，也就是說就算公司當年財報虧損但市場期望它會增值，買進股票，請問股票是會漲/跌? 簡單來說，有一段時期，宏達電財報虧損，但股票卻反而上漲 : 稍微前情提要後，現在要來說華航的案子。 : 因為今天答應了5鎂的這個條件， : 客觀來說今天華航的薪資成本的確提高了， : 我不清楚也無法精算這條件造成華航的人事成本會增加多少， : 為了簡單講解起見，我以下數字都是假設的。 : 假設因為這個條件，華航每年人事成本增加了1億， : 那在消息還沒發布之前， : 假設股價10元是未來每年會賺的錢10億/10%的折現率/10億股來的好了 : (因為納入資產、消息等等資訊會太複雜，這邊忽略，只以營收考量) : 在不考慮其他因素影響下， : 答應條件後的股價應為 : (10億-1億)/10%折現率/10億股=9元 : 薪資每年增加的1億元由股票的市值每股減少1元來負擔， : 而國家持有70%的股權，簡單來說 : (10-9)*10億股*70%=7億元就是由國家這個股東負擔。 9*10億*70%=6.3億而且我對於華航國家是否佔有70%抱有疑問或許可以參照資料:(來源 wiki) 華航主要股東中華航空事業發展基金會(以下稱航發會) 34.14% 行政院國家發展基金管理會 9.50% 中華電信股份有限公司 4.82% 請問中華電信購買華航股票會是國家買單嗎? 我想應該不是吧? 針對"航發會"是否為官股雖然資料非常老舊(2002) http://old.ltn.com.tw/2002/new/may/30/today-air4.htm 這裡面提到航發會是依照政府相關法令成立的財團法人，是屬於私法人性質的組織，雖然持有華航七成(2002年持有，非現在) 以上股權，但華航已是民營上市公司，航發會所持有的股份並不算官股，只是政府可以透過推薦董事席次監督航發會運作。所以如果34.14%也是屬於私法人所以最後國家佔的比例是9.5%? 所以最後計算: 9億*9.5%=8500萬那這相較於國家整年的收入又佔了多少%? : 當然可以藉由增加票價或減少支出的部分cover人事成本增加的部分， : 但在不考量其他因素下，增加的這部分的確是由國家負擔的。 : 當然可以說沒賣出股票就沒虧，怎麼能算國家負擔的呢？ : 那再簡化一點，假設今天華航是ㄧ棟房子，你完全持有， : 那你拿來出租，假設依市場行情每年可以收到1萬元租金，市場折現率10%， : 所以你這棟房子市價照理說就是10萬元。 : 今天因為某些因素(租屋需求減少阿之類的)， : 房租掉到9000元，你可以說，我只是持有要出租才不賣， : 所以就沒有損失嗎？今天你預計可以收益10000，但最後剩9000 你會說要全民買單嗎? 會需要全民買單的情況應該是華航的支出-收入=獲益為負值如果假設獲益為正值，但因為人事成本增加，所以獲益減少但結果獲益仍為正值，請問會需要全民買單嗎? 再結合公司財報不一定等於股票獲利與否這還沒考慮政府是否會於低點賣出股票再來還有一個問題，時間點的問題我的假設很粗糙假設政府購買華航股票的時間點就是台灣股票成立時期(1962 or 1963) 詳情可參照台灣證券交易所成立時期(1961) 那麼當初政府到底用了多少資本去購買華航的股票是否依照現今股價賣出就會造成虧損而這虧損真的跟空服員要求加薪有直接關係嗎? 還是空服員加薪會要求全民買單只是一個"風向球"? 目的是要讓全民對此觀感不好讓民眾覺得罷工是不對的，爭取自己合理的權益是不對的談判結果即是雙方都接受的成果但今天企業有讓勞工站上談判桌的機會嗎? 理論上，合理的勞資關係是雙方平等，但請問台灣是嗎? 有點說過頭了我只是想討論一些有關於經濟財務運作謝謝大家 P.S. 回這篇文單純是因為裡面有討論經濟層面的問題並沒有認為這篇文是反對華航加薪的意識 : 以上說完了。 : 坦白講我覺得5鎂這條件是要讓公司砍的， : 畢竟談判本來就是要參雜提出一些不合理的條件讓對方砍。 : (例子詳見獵人的選舉篇) : 而公司砍成這樣，我是覺得蠻奇怪的啦。 : 我是樂見華航空服員罷工成功的， : 畢竟連搞得這麼大都沒成功，以後就不用談了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.115.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1466911775.A.293.html

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iamala

06/26 11:32, , 1^F

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s505015

06/26 11:36, , 2^F

06/26 11:36, 2^F

※ 編輯: deathly (114.42.115.42), 06/26/2016 11:40:45

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asdhse

06/26 11:41, , 3^F