Re: [討論] "台語低俗"的觀念已被洗進骨子裡消失

看板WomenTalk作者Lhanas時間8年前 (2015/09/23 13:49)推噓8(8推 0噓 23→)

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不用作專業論證比較不花時間，我可以簡單回應／反駁一下。 ※ 引述《dowyguy ()》之銘言： : 不好意思，我也來比喻一下好了 : 黑人在運動和音樂的表現，其實比白人優秀 : 或是 : 原住民在運動和音樂的表現，其實比漢人優秀 : 有人願意反駁我嗎？ : 我想版友L和M的觀點就像我上面說的這樣比較像吧首先你的比喻並不對當，你如果真想要完全呼應 LamLooIng 和 MaYingJoe 兩位的論述邏輯來作比喻的話，應該是這樣：其實黑人根本比白人優秀，你看看黑人在運動／音樂上的表現，白人就是沒運動細胞／沒音樂天份。其實原住民根本比漢人優秀，你看看原住民在運動／音樂上的表現，漢人就是沒運動細胞／沒音樂天份。看出你原先比喻的敘述邏輯跟他們的差別了嗎？第一、他們的論述不像你說的是「在某個面向上」甲比乙好，而是主張「整體而言」甲就是比乙好，只因為 blablabla 部分面向上的表現。換言之，他們是直接以偏概全。第二、他們的結論也不像你只是說甲比乙優秀那麼簡單，而是用各種形容告訴你乙有多爛多沒用多低級。當他們用特定面向上的比較作論證時，更是直接斷定「乙沒有該面向的價值」。然後回到你原來的比喻本身，怎‧麼‧會‧沒‧有‧問‧題‧呢？雖然你強調了是「在某個面向上」的比較，但是你是把整個族群拿來作比較。討論族群最忌同質化了 (也就是所謂的開地圖砲)。難道所有黑人／原住民都比白人／漢人擅長運動跟音樂？ (更別提這邊還有一個跟 LamLooIng 他們一樣的問題：怎樣叫做「擅長音樂跟體育」？依據重大賽事的得獎比例嗎？可是選手的出身背景、這些領域的話語權跟政治生態都有影響欸，我甚至懷疑以這個標準白人跟漢人會真的輸。) 另一個問題是刻板印象。正面的刻板印象還是刻板印象！你的這種敘述會造成兩個結果： 1. 不擅長體育／音樂的黑人／原住民被取笑、被質疑。「你不是黑人／原住民嗎？怎麼球打那麼爛／唱歌那麼難聽？」 2. 社會上只期望或侷限黑人／原住民往體育、音樂領域發展。如果一個黑人／原住民小朋友的長處是在其他領域，他可能得不到重視或發展。所以這就是為什麼我們說，不要評論以膚色、種族、性別、性向等天生身分定義的整個族群。語言系統，以及一個人說什麼語言，都是一種自然而然或天生的客觀事實，妄圖評價主觀優劣，真的就只是偏見跟歧視而已。所以還是那個觀念，轉型正義，或為弱勢發聲，並不需要用歧視他人的方式。 : 沒有任何一個語言比另一個語言優越或低劣，這句話我同意 : 但我也同意，在同一個比較基礎上，可以比較兩種語言的優劣 : 本來語言就有較優和較劣的不同面向 : 我並不覺得版友L和M這個觀點有什麼值得被批評之處 : 我比較在乎的是，台語在華語霸權之下，已經步向滅亡的道路了 : 過去或許真的有95％種漢語已經消失，但我不希望台語消失 : 如果不是政治力干涉，今天台語應該是最多人使用的台灣語言 : 現在有很多人擔心台語滅亡，已經很多人提倡復興台語 : 不止台語，客語和原住民各族語言流失的速度更快 : 但是客家人及原住民都有委員會，可以有較多的資源做很多事 : 閩南人有什麼？就只有熱心人士近乎殉道精神在做這些事而已 : 台語長期被形容粗俗的語言，其實到現在還是有這種情況存在 : 那就像是美國黑人長期被形容為社經地位較低，比較會做壞事的情況一樣 : 要扭轉這種形象，真的拜託台灣的影視作品， : 不要老是找說台語的人來演小混混或較沒水準負面性的角色 : 最後要介紹給版友一些曾經的優秀台語影視作品，可惜過去能見度不高 : 公視的歌謠風華-初聲（台視改名純純） : 今年台視播出的春梅 : 其他還望各位版友補充 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.74.5.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1442987367.A.FF3.html ※ 編輯: Lhanas (211.74.5.168), 09/23/2015 13:55:00

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eagle0149

09/23 13:55, , 1^F

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kinki5566

09/23 14:01, , 2^F

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bedmen

09/23 14:04, , 3^F

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