Re: [討論] "台語低俗"的觀念已被洗進骨子裡消失

看板WomenTalk作者時間8年前 (2015/09/21 09:29), 8年前編輯推噓66(127推 61噓 274→)
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我跟大家反而相反耶 我是從小講國語 學中國古文長大的 可是在我心中有激進的語音改革念頭 會幻想如果自己有權力的話希望把台語取代國語改為台灣通行語言 應該沒有人像我這麼狂熱了吧XD 不過原因跟政治甚麼的倒是無關 主要有以下幾點: 1. 台語在"用辭"上比國語有深度與優雅 這點應該大家或多或少有聽說過了 台語是保留了古漢語用辭比國語多很多的語音 只是在許多前文的描述 它被一些戲劇媒體腦殘藝人洗腦成低俗 比如台語的"隨便啦"實際上是"請裁" (請你裁示) 是一個很優雅的講法 另外不知道(嗯災呀)實際上"唔知也" 是一個文言發音 這與粵語相同 還有"可以"(ㄟ當)就是"會當" , 你不覺得把杜甫的"會當凌絕頂"裡面的辭在生活中直接講出來 是很酷的事嗎？？　 另外西北雨實為"夕暴雨" 這些都是古漢文讀音 用三個字描述午後下的大雨 簡潔又情境合一 ! 前面有人說用台語讀出師表讓聽不懂台語的人都能有感覺 那是當然的 ! 台語的發音才接近古代漢語 稍微有國中或高中國文常識的也會知道 許多你用國語發現不合平仄押韻的詩詞 用台語去發就會合了 老實講 用國語念古文根本不倫不類 從小家裡請了一個老學究幫我補一門叫做"古文"的課程 那位老老師每次帶來一篇新的文章 必定用台語(讀音)念一次 讓我去感受比較接近這篇文章真正聲韻的感覺~ 提到聲韻就可以進入第二點 2. 台語的聲韻比起國語好聽太多了 這一點與第一點語言本身的深度內涵不同　　 可以說比較像是一種語言發音的鑑賞力 首先我必須先確認大家同意一件事 就算你不會某種語言　你還是會覺得某些語言聽起來真好聽 而某些語言聽起來就.... 這與語言背後的文明或文化是沒關係的 比如日語與韓語 應該很多人看日劇聽一定要聽日配 但是聽韓劇一定要聽中配的 而看動漫 中配功力再高 你還是會想聽日語原音 歐美節目也是如此 這原因很簡單 現代國語發聲就是個 很 軟 爛 的語言 不知道你是否看國外國人模仿歧視中國人講話的方式 ? 基本上就是 "清槍穹" 跟 "咕噥咕噥菇農" (想像魔戒裡咕嚕講話) 前者講的是唇齒音 後者講的就是中文沒有抑揚頓挫 沒錯 現代國語的抑揚頓挫就是一坨屎 四聲系統就是一坨屎 它很大的侷限了透過語言的情緒表達能力 使得國語在聲韻上沒有那麼"精彩" 日語 英語 是重音 也就是只要重音對(前高後低/前低後高) 你可以非常自由的使用高低音 賦予聲韻表達的無限可能 你想想四聲在聲音高低佔有多小的 一塊區間 所以不使用中文的人 感覺講國語的人都只用同一個音高在講話 根本就是咕嚕 !! 這或許也可以解答你 為什麼動畫裡中配永遠無法取代日配 而現代華語可以比較有更多音高表現的 一是台語 二是粵語 它們比四聲多更多的音高表現 同時咬字與日語有九成像 許多人以為看九品芝麻官一定要聽中配不然就少一味 簡直是大錯特錯 ! 真好奇這些人是否聽過粵語原音 ? 去聽聽粵語 聽了一次就不想聽國語了 粵語與台語那種味道很像 一連串劈哩啪拉的用詞用粵語九轉曲折的聲韻咬字噴出來 那種情緒感染力跟藝術表現才是讓人大呼過癮 ! 透過歌曲可以比較中立的去體會聲運的美感 以下舉兩首歌為例子 蘇打綠無眠 https://www.youtube.com/watch?v=qXv7POo5MNI
青峰不用台語傳統唱腔讓人能更好的去體會純台語的發音 (雖然咬字還不夠準但是唱歌還ok了) 請問像不像日文歌 ? 你還會覺得台語讓人聽起來低俗嗎 ? 一股小清新吧~ EASON 富士山下 https://www.youtube.com/watch?v=ck9oKXHwWPQ
粵語與台語都是保留了古漢語特色的發聲 那種能夠寄託情緒與蘊含深厚辭意的語言 才是一個優秀語言 國語在我自己來看 就是一個被閹割的低等落後語言 難聽又粗俗 它是一種古代官方語言 而不是真正的中國漢語 就好像韓國方塊字 它是官方製作出來的用字 是啊是可以用 可是你覺得好看嗎 ? 有藝術感嗎 ? 不要說粵語台語比都比國語高級 還有客語也是同樣的地位R 我想台灣支持台語的很多 不過多是從政治 歷史等等方面的因素 跟我一樣從心底覺得從"語言"與"文學"本身去喜歡它的有多少 就算是孤芳自賞 我這輩子也會堅定的愛台語的 ㄏ ! ※ 引述《cbangel (勇氣)》之銘言： : 我覺得「會用臺語對談好厲害。」好羨慕喔喔喔～ : 我是台北長大的外省第三代， : 小時候學校教國語、爸媽會說台語，但在家中都還是用國語溝通， : 爸媽以為我聽不懂台語用這種方式講悄悄話我會聽不懂， : 殊不知小孩的學習能力很強，我都知道他們在說啥XD，但就是不太會說 : 去奶奶家的時候她只會說福州話，唯一比較可以溝通的方式是台語，但我回奶奶家的次數很少 : 所以我還是說得一口破爛台語， : 我之前覺得台語不好應該沒關係，單純只是覺得至少我還聽得懂，應該還可以吧（鴕鳥心態） : 後來出社會工作之後，我好後悔沒有學好台語。 : 1.業主很多時候都會用台語說話，台語不好 有時候比較特殊的名詞你聽不懂很尷尬 : 2.工作之故，我需要跟當地居民開會，你講國語，居民覺得你很不親切，就是個外人，他們戒心程度更高 : 3.後來在桃園工作，全公司的人都會流暢的說台語，就我不太會說還被大家笑啊（哭哭） : 4.在台灣各地出遊的時候因此錯過許多有趣寶貴故事，那些故事是只有當地耆老才知道，他們很多只會說台語啊，不然就是我一直鴨子聽雷（因為有些口音太重或是當地才有的特殊名詞我實在聽不懂） : 5.可以跟朋友討論不同地區的台語差異，非常有話題可聊 : 例如：油膩膩（台語唸成油湯湯、油辣啦…之類）、台語的七啦 （有女朋友或橡皮擦的意思） : 5.去國外玩的時候，想要幹譙東方面孔的外國人其實會說台語真的好棒XD : 低俗嗎？我不知道，在我遇到的情況很多時候不會台語反而是個弱勢啊，會流暢地說第二種語言我好羨慕 : 自從原本跟我台語一樣爛的姐姐，決定去台南定居（跟姊夫兩人都台北人，因為喜歡南部決定去定居） : 她的台語神速進步，越說越有味道，很多形容詞真的只有台語才有那個精準的口氣， : 我好羨慕她喔， : 雖然我想努力跟大家說台語，但是還被會講台語的人 拜託我不要說台語， : 因為他們覺得我真的講太爛了，都聽不下去（而且是公開的在一群人說 喔嗚 傷心） : 所以，請各位會說台語的人，多多跟我們這些不會說的人講一下嘛 : 語言也是需要多開口練習的，給我們多一點學習機會嘛～順便傳承一下嘛～ : 這樣我就可以批哩啪啦用台語去各縣市玩的時候交更多朋友了（≧▽≦） : 臺語什麼的好重要喔。 : ※ 引述《chenroseyaks (小盜)》之銘言： : : (19:30更新) : : 有人問是什麼因素外力使我有這種偏見， : : 老實說我不知道，如原文所述，就是不知道那個確切的時間點跟原因。 : : 硬要回想有什麼例子的話， : : 還記得小時候很討厭學英文，因為是被逼的，大人說沒有兩種語言不行， : : 我不服氣地回答我會說國語跟台語(但心裡又羨慕英文好的人)，大人說那不算。 : : 還有一位長輩只會說閩南語，跟晚輩說話會道歉說拍謝啦挖某塔切嘎诶ㄏㄧㄤˋ功逮亦。 : : 總之，我有過一段嚴重貶低閩南語崇尚英文的時期， : : 「尊重多元文化」對我曾經只是六個字，無法實踐。 : : 直到某一天，我改變了思考方式。 : : 我先想像一個平面，上面有許多圈圈，我出生在這個圈圈所以說這個圈圈的語言， : : 出生在那個圈圈的人說著那個圈圈的語言。 : : 套用在地球上，如果我生為一隻蝙蝠，聲波就是我的母語，如果我生為一隻螞蟻，氣味跟 : : 觸角就是我的母語，今天我出生在閩南家庭，所以我的母語是閩南語。 : : 這套思考方式矯正我的行為不少， : : 小時候不願說閩南語，現在可以自然地用閩南語交談，也願意跟媽媽去廟宇拜拜。 : : 但這歧視仍已深入骨子，我只改得了表皮的行為， : : 例如轉到閩南語電視劇時， : : 會先有排斥的想法冒出來，再用尊重多元的觀念壓下去，才開始看這部戲好不好看， : : 無法在轉到的時候就開始看這部戲演什麼好不好看。 : : --(以下原文)-- : : 看過 韋佳德的「不要再亂用外語跟自己孩子溝通」 一文後感觸頗多。 : : 我母語是台語，學齡前愛看布袋戲，路邊若有人搭台子拿兩個戲偶就會吵著要停下來看， : : 一開始進幼稚園老師還跟我媽反映過很難用中文跟我溝通，印象深刻的是老師帶我們認識 : : 校園時到廁所，老師說這邊是小女生這邊是小男生，我只聽得懂查晡查某不知該去哪邊。 : : 然後我中文不知不覺流利了，換我媽抱怨我不說台語，經常說「依系外省囝仔」。 : : 我完全不知道何時突然有「盡量拒絕台語的一切」這種想法，那時很喜歡看一些以台語為 : : 主要發音的電視劇例如銅鈴眼水玲瓏台灣奇案等等，但我只敢一個人看，家裡有客人來就 : : 趕緊轉台營造我沒在看這種劇的假象，很忌諱別人看到我的螢幕出現傳統紅磚建築還有 : : 阿伯穿白衣咖啡褲走來走去滿口台語的畫面。 : : 有個長輩以為我真的不愛看，曾在看戲說台灣時對我笑著說「挖某塔切跨接某水圳ㄟ」 : : ，其實我心裡非常想看。 : : 我媽要去廟裡拜拜，我也會抗拒跟她去，我媽以為是我在幼稚園每天中午畫十字架大聲唸 : : 「因父及子及聖神之名者阿門感謝天主賜給我們食糧」的關係，其實我就只是排斥經常在 : : 台語電視劇裡看到的廟宇而已。 : : 長大後，隨著社會氛圍變化，我終於有了語言只是溝通工具的觀念，但台語低俗的想法卻 : : 已深深刻進骨裡，我即使現在每天都跟爸媽說台語，但看到台語電視劇仍下意識產生反感 : : ，深受長久以來的偏見洗腦影響。 -- 我們要歸骨於田橫之島... 這個島是美麗島 胡謅信 追追追,2014 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.94.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1442798951.A.5CC.html ※ 編輯: MaYingJoe (101.139.94.190), 09/21/2015 09:30:16 ※ 編輯: MaYingJoe (101.139.94.190), 09/21/2015 09:31:25
推
09/21 09:40, , 1F
想聽用台語朗讀的出師表
09/21 09:40, 1F
推
09/21 09:44, , 2F
推
09/21 09:44, 2F
推
09/21 09:47, , 3F
公視中午的"中晝新聞"也是用台語，第一次看標題還想說是
09/21 09:47, 3F
→
09/21 09:47, , 4F
誰這麼文雅把台語翻譯得那麼好，這串下來才發現原來是我才
09/21 09:47, 4F
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09/21 09:47, , 5F
疏學淺ORZ
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推
09/21 09:47, , 6F
國語(北京話)沒有入聲 所以只有抑揚 沒有頓挫
09/21 09:47, 6F
推
09/21 09:47, , 7F
推推 我們家廣東人後代 覺得廣東話讚 如果有說我不愛台
09/21 09:47, 7F
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抑揚頓挫四個字 無法形容北京話
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09/21 09:47, , 9F
灣不會母語的人 我就用我的母語廣東話vs他的母語台語
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多半都對方沒台語底子
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09/21 09:48, , 11F
北京話比台語少三個音 聲母韻母聲調三者的音素組合
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09/21 09:48, , 12F
北京話差不多1000 台語是2000初頭 多了近一倍
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09/21 09:48, , 13F
所以像是「近世進士盡是近視」這種 臺語唸出來都不同
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補充：北京話比台語少三個音 指少了三個聲調
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沒有入聲是北京話最致命的罩門 使得做詩變的很複雜
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推
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推 讓我臺語不好想要認真學qwq
09/21 09:50, 16F
推
09/21 09:52, , 17F
推 這是真的 香港友人非常以自己說粵語為傲
09/21 09:52, 17F
推
09/21 09:53, , 18F
推推
09/21 09:53, 18F
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09/21 09:53, , 19F
說這才是中國古語 我們應該也要一樣珍惜我們自己的方
09/21 09:53, 19F
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09/21 09:53, , 20F
言!!引以為傲
09/21 09:53, 20F
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09/21 09:55, , 21F
原po引古文做例 其實這個例實在太多了 我隨便補一些
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09/21 09:55, , 22F
白居易的詩 晚來天欲雪，能飲一杯無？" 有無覺得後面那
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09/21 09:56, , 23F
句很相似的感覺？
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09/21 09:59, , 24F
這出自漢末的《孔雀東南飛》，新婦、阿母，臺語現在還
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講。→
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"舉言謂新婦，哽咽不能語。我自不驅卿，逼迫有阿母"
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唉 但無論台語的古典價值有多少 也無法影響今人被洗腦
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想跪問版上神人有台國語對照的專門書籍或詞典嗎？或是都
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09/21 09:59, , 29F
散佚在古文中？
09/21 09:59, 29F
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09/21 10:00, , 30F
唉 但無論台語的古典價值有多少 也無法影響今人被洗腦
09/21 10:00, 30F
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09/21 10:00, , 31F
的程度 只能隔岸看香港人依舊自豪自己的南方漢語
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09/21 10:00, , 32F
然後坐嘆我們的臺語被整個喀喳掉
09/21 10:00, 32F
推
09/21 10:01, , 33F
小時候有用台語朗讀論語過
09/21 10:01, 33F
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09/21 10:01, , 34F
台語的粥稱為糜，這就是很古典的用法。
09/21 10:01, 34F
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09/21 10:02, , 35F
deutyi是要那種 國語詞轉成台語的工具書嗎？
09/21 10:02, 35F
推
09/21 10:03, , 36F
國台台國都可
09/21 10:03, 36F
推
09/21 10:04, , 37F
透過歌曲來推廣台語我覺得是很好的辦法.可惜現在台語歌
09/21 10:04, 37F
→
09/21 10:05, , 38F
壇還是傳統唱腔為主流,都民國幾年了還那種唱腔...
09/21 10:05, 38F
推
09/21 10:12, , 39F
台語(閩客語)沒經教育過程 如果有也是可以跟主播一樣文雅
09/21 10:12, 39F
還有 383 則推文
噓
09/22 07:07, , 423F
噓回來
09/22 07:07, 423F
噓
09/22 07:12, , 424F
台語很美，不等於國語是一坨屎
09/22 07:12, 424F
→
09/22 07:14, , 425F
日配那個，純粹是因為日本的配音員太專業了好嗎，還有韓劇
09/22 07:14, 425F
→
09/22 07:14, , 426F
其實也大部分人都希望聽原音
09/22 07:14, 426F
噓
09/22 07:24, , 427F
你不代表很多人好嗎? 我認識的朋友看韓劇都聽原音
09/22 07:24, 427F
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09/22 07:25, , 428F
誰跟你很多人韓劇都聽中配
09/22 07:25, 428F
噓
09/22 08:56, , 429F
噓你貶低其他語言
09/22 08:56, 429F
噓
09/22 09:58, , 430F
胡說八道自我感覺良好的文
09/22 09:58, 430F
噓
09/22 10:57, , 431F
胡說八道
09/22 10:57, 431F
噓
09/22 12:11, , 432F
科科 這麼愛分優劣
09/22 12:11, 432F
推
09/22 12:38, , 433F
推
09/22 12:38, 433F
噓
09/22 13:44, , 434F
造謠
09/22 13:44, 434F
噓
09/22 14:06, , 435F
笑死 盲目耶
09/22 14:06, 435F
→
09/22 14:18, , 436F
其實你這篇說的"台語"更正確說法應該是閔南語或河洛話
09/22 14:18, 436F
噓
09/22 14:19, , 437F
半瓶水
09/22 14:19, 437F
→
09/22 14:19, , 438F
跟北京話比的確比較近漢語, 但也不是漢語啊
09/22 14:19, 438F
噓
09/22 14:30, , 439F
被打臉打歪了有沒有要發表一下心得阿
09/22 14:30, 439F
噓
09/22 14:37, , 440F
推你的熱情,但依然必須反誤導以正視聽
09/22 14:37, 440F
噓
09/22 15:12, , 441F
烏白講誤導別人 無助於推廣台語
09/22 15:12, 441F
噓
09/22 15:33, , 442F
現代台語加入很多日語跟原民語,其實
09/22 15:33, 442F
→
09/22 15:33, , 443F
也跟你所謂古典的閩南語不太一樣…
09/22 15:33, 443F
噓
09/22 18:21, , 444F
原來你在放屁
09/22 18:21, 444F
噓
09/22 22:19, , 445F
提倡語言不用打壓另一種語言
09/22 22:19, 445F
噓
09/22 22:38, , 446F
原本只覺得超主觀 後來發現根本虎爛
09/22 22:38, 446F
→
09/23 00:14, , 447F
你聲韻學，語音學有過嗎？？
09/23 00:14, 447F
噓
09/23 00:16, , 448F
廢文
09/23 00:16, 448F
噓
09/23 12:24, , 449F
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
09/23 12:24, 449F
噓
09/23 12:42, , 450F
臺語至上好棒棒？
09/23 12:42, 450F
噓
09/23 12:54, , 451F
自以為分析
09/23 12:54, 451F
噓
09/23 15:53, , 452F
朝聖噓
09/23 15:53, 452F
噓
09/23 16:06, , 453F
不是很贊同你的說法,台語被屏除在外,不完全是政治打壓
09/23 16:06, 453F
推
09/23 18:15, , 454F
補血 好多支那人來跳針囉
09/23 18:15, 454F
噓
09/23 19:41, , 455F
噓的是不是全部都支那人我不知道，不過肯定樓上和原po同一
09/23 19:41, 455F
→
09/23 19:41, , 456F
水平
09/23 19:41, 456F
噓
09/23 21:26, , 457F
噓語言優越論 和KMT的語言政策相比只是換湯不換藥
09/23 21:26, 457F
噓
09/23 23:23, , 458F
我也愛台語，但從看到這篇文就覺得怪，一堆似是而非的例子
09/23 23:23, 458F
→
09/23 23:23, , 459F
卻說不出其道理，仔細想了一下其實許多矛盾點。就覺得很怪
09/23 23:23, 459F
→
09/23 23:23, , 460F
原來只是道聽塗說……
09/23 23:23, 460F
推
09/25 14:19, , 461F
閩南人推
09/25 14:19, 461F
噓
09/26 15:24, , 462F
優質個屁 客語原住民語就不好聽?
09/26 15:24, 462F
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