Re: [討論] 撿屍文化--為什麼我們該在這時候談女權

看板WomenTalk作者 (曬太陽的翻車魚)時間10年前 (2014/02/15 22:11), 編輯推噓2(8663)
留言77則, 17人參與, 最新討論串4/27 (看更多)
延續上一篇回文的公共衛生概念 抽菸的人得肺癌,是不是咎由自取? 那今天健保虧損這麼多了,我們是不是應該把這筆治療他的錢省下來 拿去救治你所謂的「無辜」的受害者? 但是,肺癌除了環境因素,也包含個人的基因因素 有些人就是會得肺癌,無論他有沒有抽菸 抽菸的人,也有分一個禮拜一根,或一天一包 那你能判斷這個患者,是因為他抽菸得肺癌還是因為他的基因得肺癌? 基因導致的比例高,還是抽菸導致的比例高? 抽菸導致的比例要高到多少,你才有權力決定健保不要救他? 抽菸是把自己置於危險情形中,如同夜晚喝醉 但是這不是一個不給他醫療資源/社會風氣保護讓他自生自滅的理由 這篇的主題我要講的是「應注意而不注意」 按照這位貓版友的觀念 任何犯罪我們都應該社會公審 譴責受害者是"教育"的手段 ※ 引述《Ilovecats (~貓~)》之銘言: : ((原文太長 吃光)) : 我同意你說的,性侵是不對的,性侵犯應該受到嚴厲的譴責 : 但我不同意你說的,關於""不應該檢討受害者""的觀點 : 「明知山有虎,偏向虎山行」 : 那具有冒險犯難精神的勇者被老虎咬傷了、咬死了 : 到底該不該檢討勇者高估自己能力,以為自己可以全身而退? : 先說清楚,不論什麼情況之下,我認為性侵犯都是罪該萬死的! : 甚至我很希望性侵犯只要被抓到一律閹掉,因為他們不懂得控制自己的慾望 : 我也對於之前很多新聞報導,說哪個性侵犯假釋沒多久立刻再犯 : 甚至殺害受害人云云 : 也是憤怒的覺得根本法律殺人!(誇飾) : 如果不要假釋他們就不會有新的受害者! : (以上這段離題) 消毒自己的價值觀 : 但對於受害者,我會去判斷他/她值不值得同情 強調自己的價值觀 原來,你的價值觀就是決定世間的一切 當心臟比天平對面的羽毛輕時,就要丟到旁邊給人面獅身獸吃掉~~(誤) ↑不好意思,這是取自古埃及傳說的玩笑 : (強調:不論是男是女,被強迫性交在我眼中都是同樣程度的受害者) : 穿著不論如何暴露,被人擄走性侵 :      →這毫無疑問的,受害者無辜! : 普通穿著,被人擄走性侵 :      →毫無疑問的,受害者無辜! : 參加party,被下藥進而被帶走性侵 :      →也毫無疑問的,受害者無辜! : 去夜店玩耍,被下藥然後被撿走性侵 :      →這也沒有爭議,受害者無辜! : 因為妳/你【無法預期】會有人把你/妳擄走、或者對妳/你下藥! : 去夜店或舞廳喝酒喝到爛醉不醒人事,被人撿走性侵 :      →這毫無疑問的,受害者本身是加害者的推手! : 因為妳/你【完全可以預期】喝到爛醉是有危險的! : 不曉得這樣子的解釋,是否能讓原原PO了解 : 譴責受害者的人,並不全都是什麼父權主義者之類的 : ok? 請問,跟男性獨處有沒有風險? 落單的地方是不是你【完全可以預期】不會有人救你,所以比較危險? 所以你是不是加害者的推手? 所以你如果在落單的地方被毆打、被性侵,全都是你自己的責任!! ..........有沒有哪裡覺得怪怪的啊 請問,凡是會發生車禍都是因為離家出門在外,對不對? 你【完全可以預期】車禍都來自於出門 (在家被車撞的數據相對太少) 所以要是車禍了,也是因為你可以預期卻不保護自己,所以活該你出門被車撞!!!! ............有沒有哪裡怪怪的啊 : 在我的觀點, : 如果完全不譴責這些去玩去喝酒搞到自己爛醉如泥後發生性侵慘案的受害者 : 只顧著安慰他/她們,告訴他/她們說 :  「錯的不是你/妳,是性侵你/妳的人!別哭了。」 : 那只會讓他們無法認清事實(自己是幫助犯罪)、永遠無法長大。 你不是人家父母,就算人家怎麼了也輪不到你管教 這種所有人都要受你價值觀支配的想法,還滿神秘的 對成年人說出"我是為你好",本身的心態就很父權主義 你這麼想管教喝醉受到性侵害的女性 怎麼不去發文管教十大槍擊要犯呢? (學你說)在我的觀點,拿起槍枝比估計酒量還更容易被控制呢 最後,為什麼受害者需要經過你的道德審判? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.186.39

02/15 22:12, , 1F
打開報紙 一堆偷搶拐騙的比較需要被譴責吧
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02/15 22:12, , 2F
順便想問一下 為什麼偷搶拐騙的好像男的居多(逃)
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會有人說你性別歧視喔XD

02/15 22:12, , 3F
原文的作者高多了
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※ 編輯: Spell16 來自: 61.230.186.39 (02/15 22:23)

02/15 22:13, , 4F
就連網路上 酸民好像也是男的居多....
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02/15 22:14, , 5F
生而為人 就因為一堆愛犯罪的人 讓我們生活少了很多樂趣
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02/15 22:14, , 6F
沒有切確數據就不要輕易講OOO哪個性別比較多....
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02/15 22:15, , 7F
就我個人每天看新聞的感覺啊
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02/15 22:17, , 8F
我感覺:~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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02/15 22:18, , 9F
這裡變成沒意識到就不會被車撞而發生車禍的理論了
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02/15 22:20, , 10F
以保護之名行控制之實那叫做威權~是台灣家長最愛用的~
02/15 22:20, 10F

02/15 22:21, , 11F
控制慾跟父權是兩碼子事~是台灣爸媽都愛用的東西!
02/15 22:21, 11F

02/15 22:23, , 12F
父權是性別刻版的問題~你是男/女就應該怎樣~搞清楚再提吧!
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02/15 22:24, , 13F
... ... 看前幾行,我就覺得你在給我扣帽子 很開心喔?
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02/15 22:25, , 14F
1. 我哪裡說要公審受害者??? 受害者該檢討自己行為
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貼你的原文 : 在我的觀點, : 如果完全不譴責這些去玩去喝酒搞到自己爛醉如泥後發生性侵慘案的受害者 : 只顧著安慰他/她們,告訴他/她們說 :  「錯的不是你/妳,是性侵你/妳的人!別哭了。」 : 那只會讓他們無法認清事實(自己是幫助犯罪)、永遠無法長大。

02/15 22:25, , 15F
你的確覺得被害者需要 "你的" 教育啊...
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02/15 22:25, , 16F
跟要把他拿出來公審 是一樣的嗎?! 不一樣吧?
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02/15 22:25, , 17F
你從哪知道被害者 "沒有" 檢討自己的行為??
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02/15 22:25, , 18F
把受害者拿出來公開拍拍 就比較好?
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君不見那八卦版精美的推文......(下略) 我是不覺得給別人拍拍哪裡會比較差,安慰的聲音少,批評的聲音多 一種聲音多了,總是需要別的聲音來平衡 正如同我努力的說服別人相信我的觀點,但我的觀點除了強暴犯不會傷害到任何人 但是你的觀點,會二次傷害受害人

02/15 22:26, , 19F
2. 我哪裡說我的價值觀決定一切? 照你這樣說法
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02/15 22:26, , 20F
以後我來當法官 撿屍的一律死刑啦 根本就是強姦犯行為啊
02/15 22:26, 20F

02/15 22:26, , 21F
這裡有在拍嗎? 不要遣責被害者=給被害者拍拍? 別偷換概念
02/15 22:26, 21F

02/15 22:26, , 22F
你不也是認為你的價值觀凌駕我之上 才會回我文反駁??
02/15 22:26, 22F
※ 編輯: Spell16 來自: 61.230.186.39 (02/15 22:33)

02/15 22:27, , 23F
回答你 關於與男性獨處的那邊 "是!沒錯!"
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02/15 22:27, , 24F
本來會性侵別人的就是思想有毛病 到底是有什麼好討論啊
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02/15 22:28, , 25F
如果跟男性獨處 (例如邀約在家裡吃晚餐家裡又沒其他人)
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02/15 22:28, , 26F
你後面突然延伸到什麼落單被毆打... 可以不要邏輯跳躍嗎
02/15 22:28, 26F

02/15 22:29, , 27F
車禍那個 我更是覺得 神邏輯 你也知道是否哪裡怪怪?
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02/15 22:29, , 28F
拜託喔 我到底哪裡說這裡的人都要照我邏輯來啊???
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02/15 22:29, , 29F
原來和異性交往的時候是肯定都不會兩個人獨處 (驚嚇)
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02/15 22:29, , 30F
到底哪裡我有說? 求求你告訴我哩 = =
02/15 22:29, 30F

02/15 22:30, , 31F
這帽子太大我戴不上 你收回去吧
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02/15 22:30, , 32F
最莫名其妙的是 當人發文重點在討論A族群不好
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02/15 22:31, , 33F
就會有人跳出來喊說 "這麼愛管A 那你怎不去管管BCD"
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02/15 22:31, , 34F
這有邏輯嗎? 這 = =
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如果你一直只攻擊一個族群,其餘的族群卻不被你放在眼裡 我也只好猜測"你的道德感只針對特定族群身上,至於其他族群的道德就隨便囉"

02/15 22:31, , 35F
抽菸的人 得肺癌 的確是咎由自取啊 所以?
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肺癌不一定是因為抽菸引起,基因、工作環境都有可能 再進一步來說,二手菸也會造成肺癌 但是吸到二手菸的人往往不能控制自己要不要吸到二手菸 你可以不悲天憫人,但是科學上來說抽菸者的肺癌不是全來自於抽菸

02/15 22:31, , 36F
問題你憑什麼檢討被害者???你是她父母嗎???你為她行為受害嗎?
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02/15 22:32, , 37F
都沒有那你檢討被害者的立場在哪裡??
02/15 22:32, 37F

02/15 22:32, , 38F
又關省健保費啥事?? 如果要拿抽菸得肺癌比為喝醉被性侵
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02/15 22:32, , 39F
女生在外喝醉了固然很糟 撿屍的人更令人感到不可思議
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02/15 22:33, , 40F
那"省健保費與否"不該拿來跟"譴責受害者與否"做比較
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真要比,省健保費是否該拿來跟是否要輕判加害者比?
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點不在於省健保費,而在於你給不給他醫療資源讓他活下來 ※ 編輯: Spell16 來自: 61.230.186.39 (02/15 22:37)

02/15 22:33, , 42F
但我不想吵這種奇怪的比擬 謝謝
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02/15 22:34, , 43F
拜託什麼叫做要"經過"我的道德批判啊?
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02/15 22:34, , 44F
現在大家在討論,我闡述我的想法我的觀點
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02/15 22:34, , 45F
撿屍就是可恥 道德低落的強姦犯 完全不用討論啊
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02/15 22:34, , 46F
到底是哪裡有問題? 對啦對啦 你最偉大 你說得都對?
02/15 22:34, 46F

02/15 22:35, , 47F
PS 我不回文 是希望不要弄成一對一爭論
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02/15 22:39, , 48F
樓終於開始歪了
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02/15 22:40, , 49F
... ... 真是夠了 這篇文哪裡提到你所謂 "其他族群"??
02/15 22:40, 49F

02/15 22:40, , 50F
這討論裡面 就是 加害者&受害者 兩種 而你文章寫啥?
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02/15 22:41, , 51F
「"我是為你好"本身的心態就很父權主義」 ??
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02/15 22:41, , 52F
拜託你半桶水不要出來丟人現眼
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02/15 22:41, , 53F
你文章寫到說我為啥不去批評的族群跟這討論有啥關連?
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02/15 22:41, , 54F
(因為你修過文 我又只看過一次 無法重述)
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02/15 22:42, , 55F
還有你說看到肺癌的患者 無法判定是否因為抽菸才得癌症
02/15 22:42, 55F

02/15 22:43, , 56F
但是我們可以很清楚判斷 喝到爛醉被撿走的因果關係
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02/15 22:43, , 57F
你何不承認自己衝動之下 沒想清楚就給我扣帽子?
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02/15 22:44, , 58F
另外 我知道得肺癌並不一定是抽菸造成 我也知道沒抽菸
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02/15 22:44, , 59F
的人 也是有機會得肺癌 (可能跟基因有關什麼的 我非專業
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02/15 22:44, , 60F
但不管如何 一個人知道自己可能因為長期抽菸而得癌症
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02/15 22:45, , 61F
仍不選擇戒菸 到最後得癌症了就不要在那邊該該叫
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02/15 22:45, , 62F
抽菸跟撿屍到底有什麼關係我看不懂
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02/15 22:49, , 63F
抽菸是比喻成喝醉
02/15 22:49, 63F

02/15 22:51, , 64F
一般正常人生活會趨吉避凶 遠離危險我以為是常識 颱風天
02/15 22:51, 64F

02/15 22:52, , 65F
遠離海邊山上因為會有危險 也是一樣意思 我倒想知道會自己
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02/15 22:52, , 66F
一般人當然趨吉避凶可是我姑姑上街還是被飛車搶劫了啊
02/15 22:52, 66F

02/15 22:52, , 67F
死沒良心的強盜
02/15 22:52, 67F

02/15 22:53, , 68F
主動把自身放置在危險無防備環境的 倒底腦袋裝些什麼?
02/15 22:53, 68F

02/15 22:53, , 69F
我腳踏車鎖好好的還是莫名其妙被偷走了啊 死沒良心的小偷
02/15 22:53, 69F

02/15 22:56, , 70F
檢討被害人的人會告訴你鎖一個被偷你怎麼沒鎖兩個,自己
02/15 22:56, 70F

02/15 22:57, , 71F
沒保護好自己該檢討
02/15 22:57, 71F

02/15 23:55, , 72F
颱風天 釣魚觀浪被捲走 堅持的登山客 自己要知道遠離危險
02/15 23:55, 72F

02/16 00:08, , 73F
你會勸人少抽菸嗎
02/16 00:08, 73F

02/16 03:19, , 74F
完全胡說一通 半桶水不要丟人了
02/16 03:19, 74F

02/16 20:20, , 75F
正常人都會趨吉避凶 自己愛抽菸 愛喝掛 出事了怪別人?
02/16 20:20, 75F

02/16 20:21, , 76F
有本事那樣玩 出事了就自己負責
02/16 20:21, 76F

02/17 14:11, , 77F
有本事出門 就不要被車撞(咦?)
02/17 14:11, 77F
文章代碼(AID): #1I_tM4Nj (WomenTalk)
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