Re: [討論] 撿屍文化－－為什麼我們該在這時候談女權

看板WomenTalk作者 (曬太陽的翻車魚)時間10年前 (2014/02/15 21:22), 編輯推噓15(27推 12噓 83→)
留言122則, 29人參與, 最新討論串2/27 (看更多)
本文主旨「譴責加害者有助於導正社會風氣，或多或少限制犯罪者行動」 看到很扯的推文忍不住又想來舉個例子了 一個男的喝得爛醉，倒在路旁邊，會有女性撿屍強暴他嗎? 他會因此需要擔心染上性病、被拍裸照、懷孕嗎? 這就是不公平的所在，為什麼男生有喝得爛醉的權利女生卻沒有? (即使我們有些人不需要這種權利，但是我們仍然要為此努力 不怕神一樣的敵人，就怕豬一樣的隊友!!!! 當你不為深夜喝醉的權利說話時，之後就會失去深夜出門的權利!!!!) 我們無法直接改變性侵犯的作為，但是可以從教育跟社會輿論去改善 (所以拜託別再推"性侵犯誰跟你看這些"，這是推動輿論的層面了) 別再說要保護自己不然就活該(之前吵過很多篇了)，這根本是兩回事 公共衛生有個東西叫三段五級： 促進健康、特殊保護、早期診斷早期治療、限制殘障、復健 保護自己就好像"特殊保護"，是個人的行為 社會輿論的譴責"促進健康"，促進社會風氣有共識 如果沒有這種社會共識的譴責 那是不是就演變成大部分人被影響而認為 "有機可趁時就可以強暴女性"? 就像那些自以為是的男性認為喝醉女性被強暴活該一樣， 如果沒有先教育所有人"趁人之危是錯的" 之後社會風氣就慢慢變成"撿喝醉的女性強暴是可以的" "刑法應該改成強暴喝醉的女性無罪" 風氣這種東西，如果沒有努力，就只會變差不會變好 (就像身心障礙者在古早以前被認為是前世不修，是活該 如果沒有身心障礙團體的努力，現在可能社會風氣依然沒有改變 欸，「活該」這兩個字怎麼這麼耳熟啊) 今天是喝醉活該，明天就是夜晚出門落單活該，後天就是夜晚出門活該 然後台灣變成印度，每個人的母親妻子女兒每天都遭受威脅 這樣那些認為女生不應該喝醉、穿著暴露、落單就開心了? (雖然我也不覺得他們會因為一篇文章改變他們被父權主義洗腦的想法) 然後就會有人說女性應該蒙面以免遭受強暴...... 總之，我也知道不少女性認為「喝醉被強暴是自己不會照顧自己」 「如果是我才不會這樣做」、「那些一定是不檢點的女性」 但是請你們往長遠思考，當你說了這句話，被強暴者心裡會怎麼想? 這樣增加被害者的自責跟社會風氣的不友善，是不是會減少她們報警的機率? 再如同上面幾段所說，你們每個人一句話，社會風氣是不是也會跟著傾斜? 然後到最後，所有人都這麼認為時，女性夜晚出門會不會就變得更危險? 你不需要為了證明自己是個"好女孩"，而讓趁人之危者得到所有人的支持 更不需要為了證明自己是個"好女孩"，而讓未來的自由受到威脅 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.186.39 ※ 編輯: Spell16 來自: 61.230.186.39 (02/15 21:28)
推
02/15 21:24, , 1F
推~我也知道很多女生都覺得喝醉被強暴是活該...
02/15 21:24, 1F
推
02/15 21:28, , 2F
記得之前有人提出過，在台灣，被害者需要純潔無瑕不然都是錯
02/15 21:28, 2F
推
02/15 21:29, , 3F
如果社會風氣如你文中說的這樣的壓迫岐視自己放縱的女性,
02/15 21:29, 3F
→
02/15 21:29, , 4F
那理論上男生爛醉在路邊的比例就算不比女生多, 也該佔一半
02/15 21:29, 4F
→
02/15 21:29, , 5F
, 但事實上請看 #1I_P3yg0 (Gossiping) 醉倒在路邊的女性
02/15 21:29, 5F
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02/15 21:29, , 6F
案件裡，尤其詐騙或性侵案件，被害者只要有任何汙點就完了
02/15 21:29, 6F
→
02/15 21:29, , 7F
遠多於男性, 請問要如何解釋這個現象?
02/15 21:29, 7F
從西元前以來，書寫歷史跟思想的學者們也覺得女性是劣等的性別，比男性更接近動物 不過女性還是佔人口的一半，請問我有回答到你的問題嗎 (補充資料，以免有人認為我在這邊宣揚女權還瞧不起女性 http://www.books.com.tw/products/0010560569 帝國的醫師：萬巴德與英國熱帶醫學的創建 第四章 性別與分工 P.159 )
→
02/15 21:30, , 8F
加害者在這種類型犯罪裡受到的的責備遠少於被害者，很妙
02/15 21:30, 8F
推
02/15 21:31, , 9F
醉倒在路邊的性別何種多根本沒有有根據的統計吧...
02/15 21:31, 9F
推
02/15 21:31, , 10F
推這篇和uini
02/15 21:31, 10F
→
02/15 21:35, , 11F
有人會覺得女性是劣等的動物 我都不知道要如何跟你溝通
02/15 21:35, 11F
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02/15 21:37, , 12F
或許你有發生過某些不愉快的事情讓你有這種想法
02/15 21:37, 12F
你好像誤會了，我說的是從中古世紀以來許多學者們的認知 (我要是這樣認為還會來提倡女權嗎= =?) 手邊沒書貼網頁http://www.books.com.tw/products/0010560569 第四章 性別與分工......159 中也有提到 萬巴德年代其實離我們還是很近
推
02/15 21:37, , 13F
你完全沒回答到我的問題，我猜你根本沒去看我貼的那個文章
02/15 21:37, 13F
→
02/15 21:38, , 14F
39爛醉倒路邊的人中, 30人是女的9個是男的, 這數字表示妳
02/15 21:38, 14F
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02/15 21:38, , 15F
說的 "社會上主流思想會壓迫岐視這些自我放縱的女性" 的觀
02/15 21:38, 15F
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02/15 21:39, , 16F
點很難成立, 如果成立的話, 不該是這個數字 :p
02/15 21:39, 16F
所以你認為「社會上主流思想不會壓迫岐視這些自我放縱的女性」? 用喝醉的數據來證明這句話???? 喝醉的性別比跟歧不歧視有關係嗎???? 這個社會不是也很歧視性工作者? 但是人數你覺得有多少呢??? .......我猜你都沒有在看推文，甚至是新聞底下那種用FB帳戶發言的大雜燴 然後，針對數據來說 男性醉倒在路邊比較容易被報案，還是女性醉倒比較容易被報案? 看到醉鬼醉醺醺地靠近你，你會帶他去警局還是逃開免得被攻擊?
→
02/15 21:39, , 17F
我認為所有人在喝醉後所受到的損失都是自找的.跟我一樣對
02/15 21:39, 17F
→
02/15 21:39, , 18F
喝醉酒的人深痛欲絕.不會只有我一個.
02/15 21:39, 18F
那今天你花了這麼多推文，表示你認為女性不該喝醉 那請問你有花同樣比例的時間去男性喝醉者的新聞下表達你對喝醉的憤怒嗎? 如果比例懸殊，那實在很難讓人不去聯想你根本是執著於....... 答案當然你自己才知道
推
02/15 21:40, , 19F
這個數字你去不同的地方在不同的時間絕對有不同的結果，
02/15 21:40, 19F
→
02/15 21:40, , 20F
明顯的這社會對男性爛醉還比較壓迫與岐視, 所以男生這麼做
02/15 21:40, 20F
→
02/15 21:40, , 21F
我不懂糾結在這個沒有代表性意取樣下的結果是想幹啥....
02/15 21:40, 21F
推
02/15 21:40, , 22F
沒找到你說的統計數字,但統計這東西是會隨樣本與地區差異很大
02/15 21:40, 22F
→
02/15 21:40, , 23F
從他的回應 無法自我認同自己的性別而自認為是劣等的
02/15 21:40, 23F
你能夠曲解立場到這種地步，我也是很佩服你喔
推
02/15 21:41, , 24F
推!!!
02/15 21:41, 24F
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02/15 21:41, , 25F
的反而遠比女生少, 這是從數字看來比較合理的解釋 :>
02/15 21:41, 25F
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02/15 21:41, , 26F
我家旁邊的公園醉在那裏的都是男的阿，SO?
02/15 21:41, 26F
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02/15 21:41, , 27F
在印度找爛醉的女人和男人數量，與在美國(還分地區)差很大
02/15 21:41, 27F
推
02/15 21:42, , 28F
那為什麼撿屍的人男生比較多，女生比較少？是因為男生比較喜
02/15 21:42, 28F
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02/15 21:42, , 29F
歡強暴別人嗎？
02/15 21:42, 29F
→
02/15 21:42, , 30F
在台北統計和在屏東統計當然也差很大，只能玩弄不懂研究的人
02/15 21:42, 30F
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02/15 21:43, , 31F
最近在做統計與測量報告，這東西很容易操作的
02/15 21:43, 31F
推
02/15 21:43, , 32F
有人懂我在說什麼了，我好感動。
02/15 21:43, 32F
→
02/15 21:44, , 33F
再嚴謹的統計都有取樣和推論限制，更何況台灣許多研究不嚴謹
02/15 21:44, 33F
噓
02/15 21:46, , 34F
先論事件的加害者跟被害者　再去區分性別
02/15 21:46, 34F
還有 54 則推文
還有 14 段內文
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02/15 23:00, , 89F
可是都是分類阿 唉 算了 辛普森比較重要
02/15 23:00, 89F
其實你根本很在意這個問題嘛 從頭到尾你對本文主旨的"社會風氣宣揚"根本不敢吭一聲 只會抓著一個引例就說我瞧不起女性開始自得其樂 自得其樂到後來又跳針回受害者該死，現在跳針跳著就說要去看電視 來表達你對這議題從頭到尾都只是喜歡在傷口撒鹽，說穿了就是冷血 希望你以後也能感受一下女性的恐懼^^ ※ 編輯: Spell16 來自: 61.230.186.39 (02/15 23:04) ※ 編輯: Spell16 來自: 61.230.186.39 (02/15 23:06)
→
02/15 23:08, , 90F
我哪裡說受害者該死? 感受一下女性的恐懼 你在恐嚇我嗎
02/15 23:08, 90F
→
02/15 23:11, , 91F
我只想針對我有興趣的論點發表我的意見你有問題嗎?
02/15 23:11, 91F
→
02/15 23:13, , 92F
另外 冷血是個負面形容詞喔 希望你理解這個嚴重性
02/15 23:13, 92F
大大好厲害，我怎麼敢威脅你 我是女的難道能強暴你嘛，我覺得我打不過你耶 你看，你超安全的 希望你有同理心，感受一下你對被害者說活該時，被害者的心情 也希望你有同理心感受一下，生活中有潛在危機被性侵害的心情 針對你嘲弄被害者的行為我形容成冷血 只要你不這麼做，我就不覺得你冷血，很簡單是吧! 檢舉我耶我超害怕~~~~~~還要特別丟水球威脅我，你不是在看辛普森嘛 怎麼又開始對我這個你質疑心理有問題的人回覆呢~~~~
推
02/15 23:23, , 93F
推韓國男生轉過來是另一回事，但至少有感受到努力～～
02/15 23:23, 93F
推
02/15 23:46, , 94F
老實說男生喝到爛醉應該也可能被強姦...
02/15 23:46, 94F
推
02/15 23:48, , 95F
推這篇，而且還有人會說台灣女權已經很高漲了，哪裡啊
02/15 23:48, 95F
噓
02/15 23:58, , 96F
女權的Norm是什麼？？
02/15 23:58, 96F
你是在講啥? 我還以為你會推"所以說男嬰出生挖眼是一個方法"
→
02/15 23:59, , 97F
看到後面的文章回來講一下：男性被撿屍，除了不會懷孕之外
02/15 23:59, 97F
→
02/16 00:00, , 98F
都會啊。心理、身體也是會受傷的。
02/16 00:00, 98F
→
02/16 00:00, , 99F
更正：男性也會被撿啊。只是不會懷孕。
02/16 00:00, 99F
我說的是被成年女性強暴喔 這比例非常低 ※ 編輯: Spell16 來自: 61.230.186.39 (02/16 00:02)
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02/16 00:03, , 100F
選擇性忽略我的發言?
02/16 00:03, 100F
→
02/16 00:04, , 101F
男性被性侵比例低可能是錯覺，男性受害者的犯罪黑數應該很高
02/16 00:04, 101F
→
02/16 00:04, , 102F
因為性別偏見的關係，男性受害者更不敢說
02/16 00:04, 102F
→
02/16 00:05, , 103F
或者同儕氛圍像阿魯巴之類的儀式，受害者被侵犯也只能忍
02/16 00:05, 103F
我同意，不過因為是在回原文，所以沒有講到那一部份。 我很久以前就覺得父權主義同樣男性也在受害，會讓男性性侵害受害者一樣不敢報案 尤其是許多男童被性侵的案件，讓我很想揍人 題外話，如果是成年男性被性侵 糾~竟會不會被同為男性的八卦酸民們檢討沒有保護自己呢? http://www.ettoday.net/news/20140209/323344.htm 看來不會啊，果然仇女是大宗呢(茶) ※ 編輯: Spell16 來自: 61.230.186.39 (02/16 00:15)
推
02/16 00:11, , 104F
So how u gauging/measuring Women's rights??
02/16 00:11, 104F
※ 編輯: Spell16 來自: 61.230.186.39 (02/16 00:37)
推
02/16 01:28, , 105F
那個新聞在八卦版可能會被當成笑話訕笑順便酸同志
02/16 01:28, 105F
→
02/16 01:38, , 106F
那其實很哀傷，連同胞都不幫男性自己講話
02/16 01:38, 106F
推
02/16 01:47, , 107F
我不去在乎那些訕笑男生被性侵的人是男是女 因為都有
02/16 01:47, 107F
→
02/16 01:47, , 108F
真正悲哀的是，社會（不管性別）對男生被性侵的漠視
02/16 01:47, 108F
→
02/16 01:48, , 109F
發生了還會（男＆女）當笑話，
02/16 01:48, 109F
噓
02/16 08:05, , 110F
抱歉一開始那例子我看了想給噓
02/16 08:05, 110F
噓
02/16 09:48, , 111F
看完了 不認同 自己喝醉是自己的行為問題
02/16 09:48, 111F
推
02/16 11:44, , 112F
不管男性或女性，都是人類，人類是靈長類動物的一種
02/16 11:44, 112F
→
02/16 11:44, , 113F
妳什麼時候產生自己『不是動物』的錯覺了？？？
02/16 11:44, 113F
→
02/16 11:45, , 114F
妳是動物，我也是動物，生物學上人類都是動物
02/16 11:45, 114F
推
02/16 11:47, , 115F
請承認我們人類的祖先，是始祖人猿好嗎
02/16 11:47, 115F
噓
02/16 11:48, , 116F
可能是一種道德高帽吧?
02/16 11:48, 116F
→
02/16 11:49, , 117F
你是萬物之靈耶~應該要怎麼想才算是個人~
02/16 11:49, 117F
→
02/16 11:49, , 118F
發帽方的利益就隱含在這些高帽後面
02/16 11:49, 118F
噓
02/16 15:37, , 119F
你貼的那篇文章裡面 也有一堆人在酸的好嗎 別忽視
02/16 15:37, 119F
→
02/16 15:39, , 120F
還是說 酸跟檢討被害人不一樣?
02/16 15:39, 120F
→
02/16 16:26, , 121F
就算是男生也不該喝爛醉!!
02/16 16:26, 121F
推
02/17 13:54, , 122F
同意
02/17 13:54, 122F
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