Re: [問題] 關於信玄

看板WarringState作者 (幸運的毒藥)時間17年前 (2007/08/09 09:17), 編輯推噓27(27推 0噓 57→)
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※ 引述《momopopo (KK)》之銘言： : 關於與諏訪開戰,目前我看到有兩種說法 : 第一.甲陽記載,諏訪侯曾在晴信繼位之初,聯合信濃眾侵略甲斐 : 第二.風林火山演過勒,諏訪侯擅自跟關東統領議和,忽略晴信 : 第一點哩...甲陽寫的有點假,因為諏訪跟信濃其他諸侯關係有點不好 : 我採信第二點,信玄覺得被諏訪出賣..故出兵諏訪 第二點即使是史實，這也只是算藉口。 諏訪也是戰國大名，並非信玄屬下；他要戰要和本就有自主權， 何況他並非跟信玄約定進攻或者攻擊信玄的盟友， 豈有因為他跟第三勢力議和就算是背叛？ : 跟今川斷交的說法 : 第一.信玄在156X年時還曾出兵協助今川抵禦德川 : 證明信玄不是因為今川衰弱就選擇攻擊. : 還會協助其抵抗侵略. 信玄是出兵了，可是並未和德川交鋒，反而觀望了大半年； 眼見今川氏節節敗退，他派了穴山信君留守橫山城，自己領兵回去。 以此可知他是看盟友強不強才決定幫不幫忙， 可以說是信玄出兵在一旁納涼，眼見著今川滅亡的。 : 第二.撕毀同盟的主因,乃氏真跟謙信友有書往來被信玄探知 : 在氏真背叛下,信玄選擇出兵駿河. 氏真是朝廷公卿，上杉又仰慕朝廷文化。 他們交好老實說不太意外。 此外被探知的書信內容有提到要謀奪武田嗎？ 如果真如 M大你所說的，武田義信激烈反對信玄的理由又是什麼？ 這也只是信玄眾多出兵藉口之一罷了。 況且沒聽說過信玄是因此出兵今川的。 比較常見的倒是因為今川不再提供海鹽給武田， 武田才想要趁機謀奪駿河。 信玄可說是傑出的戰略人才。 但輕易的背叛盟友，貪婪的謀奪友好大名領地。 也是使的他遲遲無法跨出甲信的主因。 以信玄作為大名的氣量看來， 他頂多只能在一方爭霸，至於天下人對他而言， 實在有太多門檻了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.114.136.216
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想必之後成功的人各個都是不貪婪,講究信義的人
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推
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隨便寫寫你就信 還是一樓比較中肯
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推
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貪婪之中也有成功的人。只是背信忘義幾乎沒什麼人會成功
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我沒說的太狠毒而已，信玄其實根本就是背信忘義了
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氏真是朝廷公卿?
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那就請您說說那些是成功的人,大家來看看他們是否背信忘義
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推
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要背信忘義也得成功消滅大部份敵人之後才能做
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劉邦也是這樣背約的阿...總是有一番說詞可以洗白的
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推
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歷史是由勝利的一方"創造"的 可以這樣解釋嗎?
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推
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我是覺的武田先生在還沒掌握絕對優勢時就把他附近的鄰
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居都打過一遍.....
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推
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毛利高手就比信玄的背信忘義程度不知超過N倍
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推
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勝利者是不受譴責的
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推
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推10樓 這樣說來信玄是不是外交蠻不好的啊
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能稱的上勝利者的也只有秀吉跟家康
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信玄不打沒把握的仗,從五分勝的理論就可知道
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外交搞不好,連五分勝都別想勒
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信玄的戰略根本就是太過謹慎..
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推
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信玄平生不曾弄險..XD
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毛利比武田好很多 至少沒有直接背叛盟友
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另外攻擊今川的戰略也很有問題
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在沒有取得北條的諒解下 致北條上杉同盟
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推
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何謂毛利沒直接背叛盟友??
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敢問毛利背叛哪個盟友?
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北條跟謙信同盟,信玄卻透過信長跟家康同盟
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大內.尼子都曾是毛利的同盟阿
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了解毛利如何擴大的就知道,他是怎搞雙面策略
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信玄跟德川同盟分割今川 接下來又再次背叛德川
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攻擊大內家有個很好的藉口 清君側陶晴賢
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了解德川實力後然後武田又讓北條自動請求同盟
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背離尼子 是因為尼子惡搞分化毛利
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再說大內尼子根本不是同盟而是宗主國
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所以MOMO大認為信玄一連串背叛同盟的行為有助於爭霸天下?
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推
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然後呢,宗主國就能找一堆理由背叛??
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對阿,我們在討論"戰國"史,難道不是嗎??
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戰國時代,父殺子.子殺父都很平常勒更何況背叛同盟
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我只是想說以毛利來比較武田實在不相當 何況就算毛利真的
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她的藉口也比武田漂亮的多
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大內尼子的實力都遠大於毛利 不像武田就是擺明欺負盟友
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推
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其實漂不漂亮,我無法論斷..反正我又不是專家
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看個人好惡罷了.
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我只是想說再本篇討論拿毛利來比較武田並不恰當
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推
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諏訪弱??沒聽錯吧...諏訪曾多次打敗信虎勒
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問題是毛利玩兩面手法最起碼有把對方吃乾抹淨阿...
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信玄公的問題就是又背盟又交惡結果也沒把對方擊垮
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尼子餘孽勒...山中先生聯合織田來惡搞毛利
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除了少了主子的今川之外信玄的背盟並沒有消滅多少對手
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尼子只剩下餘孽,德川織田北條則是領國都好好的..
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推
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總覺得武田甚不得人緣XD...
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毛利背信忘義,但是結果是中國一代除了毛利之外有利大名都被
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併吞,同樣背信的武田卻無法完全消滅對手,使仇家越來越多
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我覺得momo大一直有點引喻失義
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推
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仇家越多??那在他"旁邊的"仇家更多幾乎四面環敵
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北條在信玄生前是同盟,而信長在信玄死後自我毀滅
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倒是家康真的是活最久勒
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推
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背叛盟友,在戰國沒啥大不了..不懂為何拿來炒作勒
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推
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是沒什麼大不了的 只是既然你扯到了毛利 那就不得不說同樣갠
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是背盟 毛利選的時機跟效果都比武田好上很多
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而且北條跟信玄可一直是打打和和的
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簡單一句話 同樣是背盟 毛利成為中國一帶的霸主 武田卻連甲
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信一帶都走不出
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不能說他走不出甲信 晚年好歹有
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推
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為何信玄破盟的時機就不對呢??
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推
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我舉毛利就是靠背叛起家的,至於時機好壞
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08/09 20:35, , 65F
我並非古人,我也無能論斷誰的時機好誰的時機壞
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08/09 20:38, , 66F
那就當他是好時機好了 背盟的結果顯然好壞一半
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推
08/09 20:39, , 67F
信玄一生,從沒把自己陷入四面為敵的情況
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就我而言這算不上什麼好結果
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至少信玄不打沒有把握的仗.我認為這就夠了
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推
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重點在amaranth94的推文
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推
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重點??不同時期不同策略阿??
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信玄有同時跟信長.謙信.氏康三國同時全面開戰嗎 ??
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08/09 21:23, , 73F
是沒有啊 只是分別開戰也沒把對方怎樣啊
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推
08/09 21:28, , 74F
信玄在滅亡家康的路途中死亡,也不能講家康沒事,至
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08/09 21:31, , 75F
少他重傷勒....XD
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推
08/09 21:33, , 76F
而信玄本來就無意與北條持續交戰,某戰神領十萬大軍
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都對盤踞三代的北條沒輒,我想信玄更別談...
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只要能讓北條"受驚",信玄的目的就達成了
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另外信長勒,只知信長在避戰..後續由於信玄死哩
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08/09 21:35, , 80F
很難推論,所以作罷
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08/10 01:15, , 81F
１０萬　=.= 越後有那麼肥嗎?
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而且謙信會說只需要８０００人就夠了
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推
08/10 01:19, , 83F
我指某次長征...動員關東十萬..呵呵
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推
08/10 01:38, , 84F
原來是指那些敲邊鼓的XD
08/10 01:38, 84F
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