Re: [問題] 關於信玄

看板WarringState作者 (tenshou)時間18年前 (2007/08/02 21:04), 編輯推噓19(19推 0噓 28→)
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※ 引述《koeilovecash (愛騙錢的KOEI)》之銘言： : Musasi:之前有討論過吧,從信濃到美濃不好走啊 : 可是我不這麼認為ㄟ : 因為後來關原之戰的時候 : 秀忠不是帶德川的三萬旗本走中山道嗎(雖然他遲到了) : 在信長包圍網的時候 : 信玄扣除留守的部隊，能出動上洛大概一萬五吧 : 與其在三方原跟家康耗損人力 : 不如在美濃擊潰織田， : 這樣可以淺井朝倉會合，家康應該也會抱持觀望的態度 : 信玄選東海道的目的，我覺得他是想要臨海的國度 : 另一方面則是從家康手中把半個遠江要過來 : 會不會是覺得自己命不久矣，想要幫勝賴多打點基業 : 有點像中國的毛利，以地方霸主為目標而已 : 總覺得京都隊信玄的吸引力不大，謙信好歹去京都觀光過 : 題外話 : 每次玩革新的時候，用信長打美濃打到一半 : 信玄就從信濃跑過來撿便宜的說..... 秀忠的的三萬旗本是專業級的武士,跟當時武田以農民為主的素質差距很大, 再者秀忠可以擁有的補給也比武田好,而且當時秀忠走過中山道到美濃不會直接 　遇到敵人,武田一到美濃就會遇到織田軍,假如武田全軍走中山道,那織田堵在出口附近 　,武田一定被封住,織田能在廣大平原布陣,武田卻是在隘口布陣,那不就非常不利,何況 　補給線也是問題,拿革新作比喻不恰當,再者在包圍網前,當武田完全控制信農時,織田 　已經有美濃,尾張,伊勢,１５０萬石的實力武田才只有接近６０萬石實力是差很多的, 實際上即使當時三方原後信玄沒掛,武田要面對的織田家是比自己強大許多,要贏也很拼 　,淺井跟朝倉也才被打敗,我只能說革新把騎馬做的太猛,戰國的主力還是足輕,而織田足 　輕海不是叫假的. -- ╲ ◢██◣ ╱ — █ˋ█ˊ — ▁▂▃▄▅▅▅▆▆▃▂▁ — █▇︿▇ — ▂▃▄▅▂ ▇▆▅▅▆ ▆▅▄▃▅▆▇ ╱ ◥ ︹◤ ╲ ▆▅▄▅▆▇ ╱ ∣∣ ╲ fishhzy123ψ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.65.73
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足輕海 如果織田足輕這麼強就不會那麼害怕龍虎兄弟了
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不能用石數來算吧，三方原戰役時，織田的主力部是被
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牽制在近江，要不是信玄葛屁了，信長一定要退回美濃
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而且除了濃尾平原外，其他地方都不太服信長吧
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姊川の戰い之後織田主力就不在近江了,國力當然是食石算
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革新根本做不出地形對部隊的影響這種設定
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秀信先生的領地在美濃,且他是西軍.
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信濃接近40萬石.甲州20萬石.駿.遠.飛.上等不計就六十了
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推
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信長濃.尾.北伊?.南近江(完全掌握地帶來估計)
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粗略比領地的話1比0.8吧..信長VS信玄
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好像那足輕海,在長篠被山縣打到總崩耶..
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我覺得還是三河足輕海比較勇猛..
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秀信只有岐阜不是領美濃一國,而且東軍開始就是要快速打
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打下歧阜秀忠部不太可能遇到阻欄的進入美濃
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遠江跟飛彈信玄上洛前沒控制過上野也只西上野一部分,上
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野大都是北條掌握,信玄上洛前據估是80萬石左右,當時信ꨠ
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長尾張,美濃,伊勢都完全掌握南近江也是,哪來1:0.8阿
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長篠會戰信長軍是前鋒潰敗,哪來總崩而且信長還沒像德川
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在大阪夏之陣被打的遷離本陣
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請看"三河風土記"再來跟我說,羽柴.柴田.丹羽都是前鋒....
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伊勢完全掌握,我有看錯嗎??
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信玄上洛是哪一年,麻煩你告訴我好嗎..
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感謝大大你的指教,謝謝
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我記得1564年山縣隊就出兵過飛驒了.
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其實"總崩"二字也不是我寫的,是看史料寫的所以就看怎解讀
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可能我沒寫清楚吧,是柴田.羽柴軍被打到總崩信長本陣沒事
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1570年北田跟神戶家早就臣服織田家了,伊勢就已掌握了
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山縣出兵飛彈不代表武田掌握飛彈,當時飛彈還是獨立大名
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掌握,不過你可以說長島有一向宗再亂使信長有點棘手
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基本上,我是認為信長到1574年消滅長島一向宗才算完全掌握
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還有飛驒的豪族江馬氏降服武田,一定要殺光才算佔領嗎?
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柴田重傷.死了一堆親人..這叫"有點棘手"??
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為啥一下六十萬.一下八十萬..你怎算的??
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飛彈國主最大勢力姊小路沒有降服武田,長島是在尾張靠近
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伊勢的邊境,而且長島根本是壟城戰會大傷亡是柴田強攻
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60萬都說是包圍網前武田跟織田同盟的時候,80萬武田上洛
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我有說武田佔領飛驒全境嗎??
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那時織田都還沒加上南近江,你看文不清楚還怪人勒
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柴田強攻,那就是柴田的錯囉
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對了你還沒回答武田上洛是哪一年耶
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妳打駿.遠.飛.上我要如何看出你是指武田只擁有一了部分
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你是在裝小威,問武田哪年上洛1572還有人不知嗎
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所以呢??我是沒講
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那1572年的武田只有80萬石囉??
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受教了,從中學習了不少
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引山崗莊在德川家康一書中的見解 武田上洛之時約120萬石
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而當時織田掌握濃尾伊勢南近江大和等約240萬石
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