Re: [問題] 鄭芝龍不用大規模火船就打不贏荷蘭艦隊?

看板Warfare作者 (las)時間1年前 (2022/07/19 00:23), 編輯推噓5(5013)
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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 2.鄭是使用大規模火船戰術,與一般火船戰不同 : 當然這也有欺敵成份 : 荷蘭人自己不相信鄭會捨得犧牲這麼多大船進行火船戰 : 所以才會上當(決戰熱蘭遮有類似觀點) 搞錯重點,荷蘭人記錄驚訝應該是, 連大船都被用來放火? 而不是"大規模"用大船放火。 有大規模的感覺,可能是因為有另外充數的小火船在那邊。 大船打頭直接衝白刃戰,並同時充當火船, 合理推斷這樣的配置只是一小部分有收到這種命令。 用來確保並加速戰果,以利後續船艦集中力量, 順便降低敵方士氣。 只要簡單想想實際戰果就知道, 如果這過程中,鄭的艦隊把自己船都燒了, 那剩下的敵艦開回來不就贏了... 八艘荷船跑了五艘,(還有落跑的海盜聯軍船隻) 荷船損失的三艘分別, 一艘是確知被燒毀, 一艘是被登船後擊沉, 一艘是被登船擄獲。 到底有多少大船作為火船燒掉,也可以看這數字想像。 總之不可能信那150比3的交換比。 : 事後鄭真的是慘勝 : 欺洋人遠道而來無法承受太大損失 : 好奇的是 : 如果鄭芝龍不用大規模火船 : 直接跟荷蘭艦隊正當水戰 : 是有多少勝算? : 當時中國的軍事技術 : 包含武器製造與運用 : 是否已經落後西洋,無法以相同數量正面對敵? : 只能用「人力」、「蠻幹」、「紀律」等 : 以量彌補質的落後、科技落差? : (好像跟現代俄國有點像) 火砲和造艦的落後大家都知道, 但海戰的複雜性質導致,本來就不是只比這些。 尤其是在自家的海岸線上主場作戰, 導致白刃戰和火船本來就會成為效率的首選。 這些手段即使在歐洲也要更晚才真正退出戰場, 至少在當時還很難說是落後。 這樣比較,會有點像在說驅逐艦/魚雷艇比戰艦落後,要以量取勝。 或沒法在開闊的水域"正當"決戰。 另外在廈門被偷襲幹掉那批,拉出來能不能和當時出戰的荷艦性能接近, 也算是個很有趣,但難以驗證的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1658161384.A.74A.html

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人力 跟蠻幹一直都是軍事上的正規操作,到今天也是
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那篇就在引戰的啊,而且如果談到德雷克在格瑞福蘭海戰
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同樣用火船擊敗無敵艦隊,雙標仔們絕對又會有另一套說
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法了
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這就跟人海拚火海一樣。也是戰術的一種。只是效率問題。
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旅順戰役。日俄爭奪203高地。人海蓋過火海。
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索姆河,英衝擊德國防線,火海蓋過人海。英國一天死六萬
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當年火炮效率還沒那麼高,而且海船要抵禦海浪,木船殼也
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不是小發貢能擊穿的,至少也要12磅以上炮,鴉片戰爭時中英
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炮戰的火炮24磅炮起跳
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中國打韓戰也是軍事正規操作,還被拍成電影長津湖歌頌
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推推
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其實索姆河德國人也是不斷把人力往前送來守,只能說索
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姆河打到最後階段英法德三方的指揮官都只能用冷酷來形
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電影加勒比海盜給人的印象太深刻了 一堆人以為要靠砲彈打
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沉一艘木殼船很容易
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