Re: [討論] 法國戰力有真的在英德之後嗎?!

看板Warfare作者 (不太會飛的企鵝)時間6年前 (2017/08/10 22:07), 6年前編輯推噓70(700162)
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※ 引述《Zabuzan (())》之銘言: : 有點資歷的鄉民應該都有看過關於法國投降的笑話集,看起來是笑話,不過就我接觸 : 到的資訊,這些笑話已經可以算是描述事實。 : 隆美爾的研究傳記裡面我的印象對二戰德法戰鬥有十幾頁的記載內容大致如下:「... : ...部分法軍投降......大批法軍投降......法軍大規模投降......法國軍人投降......法 : 軍投降,德軍獲得大量物資、汽車與武器......」「一位德國軍官知道村莊中藏有法 : 軍,帶著一把手槍在村中心轟了一槍,怒喝:法國軍人出來!!約一連的軍人集體從小屋 : 裡走出來,舉手投降......」「......法國投降......戴高樂流亡英國......維琪法國成 : 立......」 : 當初看了整個就是無言,一個自大航海時代就宰治數個殖民地,發展悠久,經濟制度 : 都很先進的強權打起仗來不但輸,而且還是毫無尊嚴的輸法。把所有資源丟在馬其諾防線 : 上,千年前韓信就知道要暗度陳滄,法國人就算要把資源孤注一擲在馬其諾防線上,有那 : 麼點機會偷渡來的阿登高地總是派小部隊盯著吧...... 法軍派了五個輕騎師(另外還有騎兵旅)去阿登,阿登後面還有第二兵團和第九兵團, 不要因為這些單位被打爆就無視他們的存在啊。 更何況法軍的3e Brigade de Spahis在La Horgne小鎮,以半個旅阻擋德軍十個小時, 只憑該旅殘存的一門戰防炮就在半天內敲掉十六輛德軍坦克,德軍可不是在法國散步。 另外法軍第一和第七兵團是往北推進,第一兵團去戴爾河、讓布盧,第七兵團去荷蘭, 這麼多主力部隊都往北方跑,到底要我說幾次法軍沒有只想著馬其諾防線呢? 德軍在巴巴羅薩行動期間,平均每天付出4,506人的傷亡, 在法國戰役的第二階段(紅色行動),德軍平均每天付出4,762人的傷亡。 在紅色行動的頭兩天,德軍沒有任何重要突破,法軍可沒有爛到不堪一擊的程度, 只是政府與陸軍的高層渾沌,導致一開始就吃了致命的大敗仗,後來又逐漸失去鬥志。 : 法國二戰的表現,比起當時各項外在條件都很差的中國還要弱,完全是最廢的「強 : 權」。中國裝備、經濟、制度、發展、人才都是處在劣勢,但是怎麼看起碼睪丸還掛在兩 : 腿中間,中日戰爭幾乎每一場中國死傷都是日本的幾倍這麼多結果還死撐了8年。法國還先 : 假戰,真戰好像還沒打超過一年。 : 我從來就不知道為什麼法國會是聯合國常任理事國之一 法國沒人口,沒縱深,本來就是打算拖到英美來救,又不像國府可以一直往內陸逃。 蘇聯在巴巴羅薩、國府在豫湘桂會戰,不也都是慘不忍睹,只不過享有空間和人口, 才能夠拖延和堅持抵抗,達到敵我前線戰力縮小的狀況。 另外,如果要說法國很爛,我倒想請問一下,請問國民政府有收復武漢或南京嗎? 所以說,連廣州、鄭州、長沙、洛陽、衡陽都沒拿回來,只不過打了密支那、雪峰山, 也沒有打進滿州、南洋或日本本土的任何地方, 這樣子的國府有資格嘴打破了古斯塔夫防線,突破卡西諾山, 親自收復巴黎、馬賽、土倫、里昂和史特拉斯堡、率先攻進奧地利,殲滅大量德軍單位, 戰績比國府好看這麼多的法國?黑人問號。 前幾天連巴西都出來了,要不要先看一下自由法國和波蘭流亡政府的戰績再說啊? -- Come on, you sons of bitches, do you want to live forever? ~ USMC Gunnery Sergeant Daniel Joseph "Dan" Daly, 1918/6/6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.161.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1502374065.A.1E8.html

08/10 22:22, , 1F
我從來不明白國粉有甚麼資格笑法國
08/10 22:22, 1F

08/10 22:37, , 2F
中國可以當五常,還蠻扯的
08/10 22:37, 2F

08/10 22:39, , 3F
你後面類比有問題 法國不是靠自己收復失土的
08/10 22:39, 3F

08/10 22:41, , 4F
沒錯法國再弱也沒國民政府抗戰時弱
08/10 22:41, 4F

08/10 22:43, , 5F
國府是沒有外援嗎?樓上
08/10 22:43, 5F

08/10 22:43, , 6F
樓上上
08/10 22:43, 6F

08/10 22:44, , 7F
有史迪威啊
08/10 22:44, 7F

08/10 22:44, , 8F
想看一下La Hornge的位置google不到@@
08/10 22:44, 8F

08/10 22:45, , 9F
國府沒有法國那種程度的外援 謝謝
08/10 22:45, 9F

08/10 22:47, , 10F
法德科技在同一水平,國府日本差了20年,怎麼沒資格笑
08/10 22:47, 10F

08/10 22:48, , 11F
純粹是法軍腦包決策,加上南法毫無抵抗
08/10 22:48, 11F

08/10 22:51, , 12F
我並不想論中法孰優孰劣,明眼人都知道兩者無法相提並論,
08/10 22:51, 12F

08/10 22:52, , 13F
但單就收復故土這部分,坦白說後期國府克復南京、滿州只是
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08/10 22:52, , 14F
時間上的問題。
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08/10 22:52, , 15F
法國問題是中央集權國家,一拿下巴黎就等於拿下全國
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08/10 22:53, , 16F
不過我第一次看到有人拿法國笑中國的
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08/10 22:53, , 17F
有人不識向先笑了大法國 當然要把果粉拿出來笑一笑
08/10 22:53, 17F

08/10 22:54, , 18F
@x61s jimmy大筆誤,是La Horgne
08/10 22:54, 18F
thanks

08/10 22:55, , 19F
"親自收復巴黎、馬賽、土倫、里昂和史特拉斯堡"
08/10 22:55, 19F

08/10 22:55, , 20F
沒有英美搞大君主法國是可以自己打回去嗎?jimmy真的是
08/10 22:55, 20F

08/10 22:55, , 21F
有夠落漆,我不怎麼是國粉,但這樣就能駁回去也太扯了
08/10 22:55, 21F

08/10 22:56, , 22F
說到衡陽就滿肚子火,最近認識一個湖南人剛好住那裏
08/10 22:56, 22F

08/10 22:56, , 23F
難道巴黎不是自由法國軍獨自收復的嗎?
08/10 22:56, 23F

08/10 22:57, , 24F
jimmy看戰史比較著重在實質戰力與戰績上,上篇想說的其實是
08/10 22:57, 24F

08/10 22:57, , 25F
如果不是自由法國軍獨自收復的 也該占反攻軍一半以上吧?
08/10 22:57, 25F

08/10 22:57, , 26F
感謝CK :)
08/10 22:57, 26F

08/10 22:57, , 27F
不然算什麼「親自收復」?
08/10 22:57, 27F

08/10 22:58, , 28F
戰鬥意志的部分。戰力當然法比中強,但戰鬥意志中就屌打法
08/10 22:58, 28F

08/10 22:59, , 29F
中國和日本的科技和工業差距是有像法德那樣小喔?不同
08/10 22:59, 29F

08/10 22:59, , 30F
的東西你怎麼比?請問社科方法論誰教的?
08/10 22:59, 30F

08/10 22:59, , 31F
照英美那種援華方式,法國就只能收復科西嘉島
08/10 22:59, 31F

08/10 23:00, , 32F
像這個時候,我們大家一起來笑義大利就對了
08/10 23:00, 32F
我其實不覺得法國和中國哪一邊可以嘲弄對方,因為這兩個都只是歷史悲劇而已。 這篇也只是說,沒什麼道理貶低法國到那種程度,畢竟法國也達成了不少成果, 並沒有說所以就應該認為中國貢獻很小之類的。 畢竟連波蘭都可以被Ken Koskodan寫成偉大的盟軍成員了(No Greater Ally)。

08/10 23:00, , 33F
是中國太廢所以英美不屑援助吧 大法國爭氣英美支援也甘心
08/10 23:00, 33F

08/10 23:03, , 34F
邱吉爾回憶:戴高樂一直吠諾曼第登陸法軍要第一個上
08/10 23:03, 34F

08/10 23:03, , 35F
畢竟英美都是重歐輕亞,而且中國光送個物資都要從
08/10 23:03, 35F

08/10 23:04, , 36F
中國落後二十年的科技 那有什麼臉當五常
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08/10 23:04, , 37F
但英美其實懶得理他刷存在感
08/10 23:04, 37F
還有 155 則推文
還有 3 段內文
08/11 22:11, , 193F
甚麼規模??? 中國軍隊比日軍還多耶!! 還規模哩
08/11 22:11, 193F

08/11 22:12, , 194F
打輸就是打輸 怎麼凹都沒用啦 越凹被打臉越兇而已
08/11 22:12, 194F

08/11 22:28, , 195F
連不設防城市巴黎都可以拿來說嘴了,到底誰在瞎掰大家
08/11 22:28, 195F

08/11 22:29, , 196F
一清二楚,不愧是精神勝利法。
08/11 22:29, 196F

08/11 22:35, , 197F
HGT不就標準的國黑嗎.
08/11 22:35, 197F

08/11 22:36, , 198F
國府打的鳥就大書特書 他的日本吃屎就直接無視.
08/11 22:36, 198F

08/11 22:38, , 199F
一個國黑一個反串
08/11 22:38, 199F

08/11 22:44, , 200F
話說 我想知道一下波蘭軍的戰績 網路上資料不多
08/11 22:44, 200F

08/11 22:58, , 201F
一號作戰中國打的鳥是事實啊 說出來就叫國黑喲? 呵
08/11 22:58, 201F

08/11 23:06, , 202F
不設防城市?? 呵呵
08/11 23:06, 202F

08/11 23:06, , 203F

08/11 23:07, , 204F
那這些法國人是打到鬼囉??
08/11 23:07, 204F

08/11 23:13, , 205F

08/11 23:14, , 206F
這些死的德軍大概是被嘴砲念力弄死的吧XD
08/11 23:14, 206F

08/11 23:21, , 207F
關鍵人物Dietrich von Choltitz,要是市民起義真能打爆
08/11 23:21, 207F

08/11 23:22, , 208F
德軍,就真的如了宅希的的意了 Brennt Paris
08/11 23:22, 208F

08/11 23:22, , 209F
看不懂WIKI內文就早點說,別硬ㄠ了
08/11 23:22, 209F

08/11 23:31, , 210F
3200死亡 12800投降 不設防城市?? 呵呵
08/11 23:31, 210F

08/11 23:31, , 211F
看不懂英文? https://zh.wikipedia.org/wiki/解放巴黎
08/11 23:31, 211F

08/11 23:32, , 212F
再凹就是自己的問題了!
08/11 23:32, 212F

08/11 23:47, , 213F
把自由法軍跟德軍在巴黎外圍作戰的傷亡算進起義軍的功
08/11 23:47, 213F

08/11 23:48, , 214F
然後日軍吃屎了三次的長沙會戰就被HGT無視了.
08/11 23:48, 214F

08/11 23:48, , 215F
勞裡不愧是隨意解讀的慣犯
08/11 23:48, 215F

08/11 23:48, , 216F
所以我才說某些國黑只會強調國府爛的地方.
08/11 23:48, 216F

08/11 23:49, , 217F
不設防城市只是宣告而已 隨便找一下都可以找到對方不一定
08/11 23:49, 217F

08/11 23:49, , 218F
會遵守不設防之宣告.
08/11 23:49, 218F

08/11 23:49, , 219F
國府在1941年打出盟軍第一勝的時候HGT說得好像不怎樣
08/11 23:49, 219F

08/11 23:50, , 220F
一號作戰HGT就大書特書說國府爛 真不愧是標準國黑.
08/11 23:50, 220F

08/11 23:50, , 221F
在巴黎駐防軍不理會宅希死守命令向盟軍投降之前,市區
08/11 23:50, 221F

08/11 23:50, , 222F
國府打得好 hgt說那不算什麼.
08/11 23:50, 222F

08/11 23:50, , 223F
內各種暴動是被壓制住的,況且von Choltitz已經開始跟
08/11 23:50, 223F

08/11 23:51, , 224F
部分民兵領袖達成"諒解",等待盟軍直接來接收巴黎
08/11 23:51, 224F

08/11 23:59, , 225F
奇怪 有被壓制就不偉大??? 那南京市民怎不暴動一下打汪軍??
08/11 23:59, 225F

08/12 00:00, , 226F
怎沒來個解放南京運動???
08/12 00:00, 226F

08/12 00:01, , 227F
打出盟軍第一勝 哇 好棒棒 結果打得節節後退 呵呵
08/12 00:01, 227F

08/12 00:03, , 228F
台灣也是第一個漢人能全民選舉總統的地方 怎麼推文理還有人
08/12 00:03, 228F

08/12 00:04, , 229F
嫌是垃圾堆???
08/12 00:04, 229F

08/12 00:34, , 230F
一號作戰就真的打很差 所以才會邀請蘇俄參戰啊
08/12 00:34, 230F

08/12 10:00, , 231F
看來法國真的蠻爛的 竟然要跟中國比XDD
08/12 10:00, 231F

08/17 20:02, , 232F
請pttx注意發言,板主在此推文警告。
08/17 20:02, 232F
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