Re: [討論] 法國戰力有真的在英德之後嗎?!
※ 引述《NYWang5566 (天尊戰神王56震撼降臨PTT)》之銘言:
: 以前高中時 歷史老師說過一段話:
: ”德國統一 拿破崙失敗後 法國在歐洲最多只能當老三”
德國統一之後,領土、人口、整體工業產能,哪一個是比法國小的?
當你人口是別人的兩倍,人均也沒比較差到哪裡,戰鬥力比較強會很讓人意外嗎?
當然法國也不是沒當過前二,因為1918年德國被打到吐血,法國就是歐陸老大,
但是1940年被迫一口氣還清當年協約國的所有債務,就輪到自己吐血了。
: 這段話看起來 個人覺得大有問題
: 以戰史來看 法國打輸的戰役 有比英德多嗎???
: 整體戰力 在戰場上的表現 會比英德都差嗎???
: 最多就是拿破崙三世輸給德國 在之後 法國就沒什麼大敗仗了不是嗎???
因為普法戰爭後,西歐長達四十年就沒有打過什麼大戰爭.....
(俄土、巴爾幹都在東歐打的)
: 1830年之後,法國重整旗鼓第二次開拓殖民地,在非洲、印度支那,確立法國殖民勢力,
: 並於1869年挖通蘇伊士運河。法國在海外建立龐大的殖民地 東南亞 越南也是如此
: 法國一直到二戰結束後 都還有大量殖民地 國威強盛
: 戰場上也是屢戰屢勝 反而是德國想搞孤立主義 想孤立法國 最後卻是失敗收場
: 第一次、二次大戰 法國皆為戰勝國 法國巴黎雖然投降
: 但是剩下的反抗軍政府 在海外貢獻巨大
反抗軍政府的早期貢獻多半是象徵性的,戴高樂的地面戰鬥兵力前期很有限,
要等到火炬作戰後,自由法國的兵力與戰鬥貢獻才大幅提升。
問題是,在1943年的當下,「法屬北非在法國人眼中不是海外殖民地」!
當時的法軍分成本國、北非與殖民地三大軍系,北非部隊與殖民地部隊是兩個體系。
法屬北非充其量也就是特殊的行政區塊,仍被視為法國當時的核心領土。
這也是之後阿爾及利亞獨立戰爭期間,法國政府處理上的一個關鍵爭議。
(今年法國大選前,Le Pen還說法國殖民北非是做好事,足見法國心理上的不滿)
: 讓法國成為聯合國五大常任理事國之一
: 反而德國都是戰敗國 海外也幾乎沒殖民地
: 殖民地少的可憐 重要大戰役都輸掉
: 整體戰力 戰史勝績來看看起來應該是 法>>德
: 對吧?!
軟實力方面,法國在兩次大戰前後都表現非常優異,這點倒是很明確的,
至少兩次大戰期間,法國與美國政壇的交涉都相當活躍(雖然成果有限)。
德國除了俾斯麥之外的外交主導者,要不是欠缺想像力就是太過偏執,
這也是德國空有龐大的工業與軍事力量,卻老是被圍毆到死的一個主因。
不過時間軸刻意放在過去一百多年內,這樣比較下來法德也就是比慘而已,
真正奪取勝利的是英國和美國(以及曾經的蘇聯),法德自相殘殺只是兩敗俱傷而已。
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民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek
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