Re: [問卦] 德國當時為何不在敦克爾克消滅英法聯軍

看板Warfare作者 (不太會飛的企鵝)時間6年前 (2017/07/23 15:44), 編輯推噓15(15022)
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※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言: : 借題問一下,法國戰敗之原因很多人探討過,有認為單純是戰略上的失誤,有人認為除非 : 法軍90趴以上的中高級軍官砍掉重練否則沒救,而像是威廉夏伊勒則是認為是法國整個國 : 家的徹底失敗 : 但在本版看的討論,有看過一個論點,只要在阿登被德軍突破時,法軍能有預備隊抵上去 : ,一切就不一樣了,看jimmy大的文,也認為法軍開局兵力部屬不當,第二根第九兵團戰力不 : 足,如果法軍的戰力部屬做些改變,還會像史實依樣敗的這麼慘嗎? : 看一些紀載,法軍在某些戰鬥中仍然能跟德軍互有勝負,看起來差距應該不會像是一個世 : 代落差那麼大 在〈May 1940: The Pattern of Bad Generalship〉一文中,曾經親身經歷法國戰役,在 撰寫該文的當下(1944年)正在五角大廈研究軍事情報的Stefan Possony,描述了他所觀察 的法軍高層決策問題。 Possony這篇文章完全沒提到「閃擊戰」或是法軍戰術步調過於緩慢等問題,單純以傳統 的戰略邏輯去評論法軍的策略失誤,從他引用拿破崙和福煦的著作就可以看出這篇文章的 分析方法。他整理出了以下幾點: a.法軍未能將兵力集結於關鍵地段(在馬其諾防線與殖民地錯置過多兵力) b.法軍未能組織強力且具機動性的戰略預備隊或保持戰術彈性 c.法軍徹底浪費第七兵團(原文認為這一點尤其重要) d.法軍未能與比利時、荷蘭達成更緊密的合作 e.法軍挺進比利時的部隊折返過慢 和同樣經歷了法國戰役的Marc Bloch相比,Possony的觀點顯然是認為法軍戰略上犯下了 所有可能犯下的低級失誤,因而蒙受慘敗。在Possony的眼中,慘敗是可以避免的,至少 法軍高層不要當智障的話就不會那麼慘(原文直接罵說他們腦袋空空、啥都不記得)。 要看比較近期的作品的話,可以找找看Robert A. Doughty的書,不過我想提的他在合著 的《No End Save Victory: Perspectives on World War II》這本書中,介紹德軍突破 阿登的過程時所使用的標題:"Almost a Miracle"─簡直就是奇蹟。 德軍的決定性勝利顯然有諸多原因,但是成功達成依然和奇蹟沒兩樣,而且法軍也不是連 一點可行的辦法也沒有。有兩個事件可以注意一下: 第一是被Jeffery A. Gunsburg稱之為「閃擊戰遭遏制(The "Blitzkrieg" Checked)」的 讓布盧戰役,德軍未能迅速擊敗盟軍的機動兵團,使敦克爾克大撤退成為可能; 第二是敦克爾克大撤退之後,法軍以劣勢兵力在魏剛防線上抵擋了相當長的一段時間,在 「臨陣當先論步兵」一書中就有描述法軍在亞眠以一個步兵師抵擋德軍三個師三天之久, 可見法軍在適當的部署下戰力仍很可觀。 不過甘莫林是白癡,所以法軍沒有獲勝的希望,大guy4這樣。 -- Come on, you sons of bitches, do you want to live forever? ~ USMC Gunnery Sergeant Daniel Joseph "Dan" Daly, 1918/6/6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.50.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1500795857.A.E5A.html

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法國沒辦法沿著法比邊境再蓋一條馬奇諾防線
07/23 15:59, 1F

07/23 16:00, , 2F
因為蓋了不就等於告訴比利時荷蘭一旦開戰我要放棄你們
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又不准法軍開進去 把你們放長城外也是剛好
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除了甘末林以外,有其他好人選嗎?魏剛好像政治上不可靠
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07/23 16:14, , 5F
說是說不能侵犯中立國所以不能把軍隊開進比利時
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07/23 16:15, , 6F
可是英國為了預防德國,還不是直接侵犯了中立國瑞典 XD
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(還是挪威? 不確定有沒有記錯國)
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07/23 16:26, , 8F
應該是冰島 丹麥被德國打後被英國先下手為強
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07/23 16:28, , 9F
老實說德國應該沒本事跨海在冰島駐軍活動 英國反應是太大了
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07/23 16:33, , 10F
魏剛評價比甘莫林好很多,只是魏剛接手時候,已經是個
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殘缺不齊的法軍,各方面都已經無法阻擋德軍攻勢
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07/23 17:37, , 12F
一戰的時候法國也被打洞啊,但那個時候有補洞
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德國打北歐還發生被岸炮打沉的大笑話
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在所有戰術思想裡b.都是極其基本同時又極端重要的
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07/23 19:53, , 15F
中華民國:沒聽過俺用1893年生產的Krupp Cannon擊沈日艦?
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07/23 20:15, , 16F
立中國都是自己喊的,最終還是要看對手要不要尊重你的中立w
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07/24 07:37, , 17F
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07/24 08:58, , 18F
老甘跟波波那位黎姿到底誰才是No.1智障inWW2逆?
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07/24 09:22, , 19F
比利時看到捷克的下場之後怎麼可能協助英法。
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07/24 09:26, , 20F
在當時的狀況如果逼得太急有可能會造成周邊小國轉向
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蘇聯求助。
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07/24 09:29, , 22F
蘇德互不侵犯條約表示:...
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07/24 09:31, , 23F
英法很心機想讓德國往東擴張,蘇聯才肚爛跟德國簽約
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07/24 09:32, , 24F
要比智障怎能忘記盟軍之友
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07/24 09:35, , 25F
原本是德國希望拉攏波蘭,蘇聯希望拉攏德國軸心。
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07/24 09:35, , 26F
英法不喜歡德國也不喜歡蘇聯。希望兩邊互打。
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07/24 09:35, , 27F
但波蘭拉攏英法破壞了英法德蘇多方所有八奇詭計。
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07/24 09:40, , 28F
波蘭跟英法結盟,英法不得不對德宣戰。
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07/24 09:40, , 29F
於是沒時間坐等德蘇未來撕破臉。德國先對付西方
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07/24 10:54, , 30F
二戰中伊朗也是中立國,還不是被英國聯合蘇聯瓜分了。
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07/24 10:55, , 31F
英國是主動入侵挪威,然後德國才先下手為強的。
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07/24 11:00, , 32F
中立國胃之:打我對你只會傷身,不會有好處.
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07/24 11:00, , 33F
做不到,就是叫心酸的而已.
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07/24 13:25, , 34F
最近"敦克爾克的奇蹟"作者也認為
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07/24 13:26, , 35F
法軍在敦克爾克擋的很好 可見戰力不差
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07/24 13:26, , 36F
可是高層白癡所以輸慘慘
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07/24 18:57, , 37F
牟田口:誰敢跟我比!
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