[討論] 中國對二戰的貢獻?

看板Warfare作者 (小綿羊 baa~)時間9年前 (2015/04/12 12:30), 9年前編輯推噓20(20推 0噓 47→)
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中國對二戰或太平洋戰爭上的貢獻? 其實我想討論的是中國對二戰或太平洋戰爭上的地位 大概就跟義大利的衣索匹亞差不多吧 大體來說日本的大東亞戰爭就是經濟戰爭， 是工業時代帝國主義的延伸， 目的就是要有便宜的原料和充份可以控制的廣大市場， 原本的帝國主義結合了一次大戰後經濟大恐慌， 原本就經濟體系不像歐美般健全， 半工業化的日本經濟垮台， 所以更急於找尋便宜的原料和充份可以控制的廣大市場 韓國，東北首當其衝， 所以也留下許多建設(建設是為了更有效率的掠奪資源，其實日治台灣也是如此)， 也有一些屠殺和移民(那是為了消滅原來住民增加己方移民相對數量)， 後來是華北，然後是整個中國的精華區(華北中南，和人傳統聚集區)， 原來的中國政府流竄到山區，但是早已失去價值， 日本也懶得再花大量資源入山追寇，於是除了關東軍鎮守東北外， 幾乎所有精銳(編號1-10的師團)進入南洋奪取工業時代最重義的鐵和油(當然這 有南北進之爭，不過不是我們討論的重點+南北進都要打中國當中繼站沒差別) 後來演變為太平洋戰爭，真正出現2戰亞洲戰場上的重頭戲。 中國在此幾乎完全跳脫二戰主線， 進入工業時代的戰爭， 一個農業國家在工業時代的區域強權和世界級的超級強權中的鬥爭幾乎完全無法置喙， 雙方比的是現代化工業力(包跨總體工業生產力，技術研發力， 配合這個時代先進戰術的運用和戰略上國際的外交聯盟縱橫)， 結果就如同簡單的戰前數字比較， 美國在參戰僅3年半就以相對極為稀少的代價取得了壓倒性的輝煌成功 (包跨戰後國際地位的提升程度和影響力，當然原因是上面4點都使用的非常成功) 在日中戰爭到美日戰爭期間許多人以為中國發揮了強大的影響力包跨 1.牽制百萬日軍，使日本陷入中國戰場泥潦 這時在是意淫。 首先日本進攻速度頗快1937/8上海會戰開始到1938/6武漢會戰 總共也才不到一年就將中國主要精華地帶攻略殆盡 (算久一點1937/7北京- 1939/2海南島也才一年半) 從此剩下6年日中雙方都沒有太顯著的重要戰役， 日軍主力也南轉進入真正對日本有意義的南洋， 留下許多後勤人員及二線部隊負責當地住民的同化和游擊隊的打擊 長達5-6年都是作類似後勤或憲兵的工作(少數戰役下面會提) 軍是上幾乎無所事事 這些人員派往南洋就跟去救災的大學生一樣 除了消耗辛苦運來的補給外(美潛艇:我要再打10個) 大概在地狹且大量消耗補給品的小島戰不會有比其他一線軍團更好的戰力 更別說1943後日本也沒有閒油閒船運沒功能的兵了 何況運越多人補給越困難，道不如省油給戰艦和飛機 2.因為中國人齊心抗日，所以日本在中國討不到便宜，最後拖垮日本，贏得二戰 這也是想太多， 所有佔領區都會有游擊隊，也會有支持者。 因為一個新政權的到來總會有既得利益者， 他們就會為了自身利益而反抗， 也會有不得利益者，他們就會聯合外來政權希望取得新秩序上的制高點。 比如威廉入主倫敦後，會有薩克遜游擊隊也會有支持的挪威人， 英國殖民美國也會有同盟和敵隊的原住民， 連霧社事件日本也是有有好或敵對的番人， 他們也盡量收買部落長老以番制番就如同收買汪精衛， 日本剛進華北時也有許多親日社團和許多中立的自治社團， 畢竟本來的國民黨也不怎麼樣，有些親日有些明哲保身是很自然的。 久了中國占領區也可能被同化， 台灣韓國東北最後都日本化， 抗日或游擊幾乎消失，當然也會有失意者希望從中國撈到好處而位中國發聲， 但程度和數量上在這些已同化的地方已經比其他地方少很多了 2.中國也有許多可歌可泣的勝利，發揮重大影響讓日軍被迫發動一號作戰打通交通線 台兒莊大捷的確令人欽佩，第3次長沙大捷也是中國的偉大勝利， 但是放眼2戰，他們有多大影響? 日本會因為打輸台兒莊所以早一天投降? 不會，因為原子彈不會早一天準備好， 日本會因為長沙所以少造兩艘航母， 我想也完全不可能。 別忘了，義大力入侵衣索匹亞，英國入侵南非，俄羅斯入侵車臣也都勝負兼具， 最後靠的還是長期的殖民占領才能同化，日本入侵中國也是如此， 戰略目標也都有達成， 只是他很雖小因為擋到了自己大金主美國的利益然後鬧翻而已。 另外一號作戰則是為了打通路上交通線， 原因當然是因為1942年還在大勝時用快速便捷的海上運輸就好了， 誰要用慢又沒效率的陸上運輸呢，何況還是落後沒鐵路的中國!! 馬里亞那節節敗退後他才開始不得不考慮陸上運輸， 最後也完全達成戰術目標，詳情可以找(從大戰略的角度談一號作戰)這篇文章， 有精彩的分析 4.如果中國剛開始就投降，則日本擁有中國的力量後就會時力大增，就算打不贏美國也 會使二戰戰局有重大影響 同樣是想太多，首先中國那時候可以說是軍閥各自為政， 老百姓也雖隨著軍閥的戰勝戰敗而時時易主。 更有如引用國外勢力買槍買砲和中央對幹如張學良和馮玉祥之人 ，更有自行印鈔票徵稅的國中國如中共， 戰場上台兒莊和長沙也都是漠視講中正撤退命令打出來的好成績 (還好他們不甩蔣，要不然抗日戰爭就0勝n敗) 所以老百姓抗不抗日也是看情況，牆頭草，雙面人的更是大有人在， 不過因為忠心私心被日中兩方屠殺的確不在少數畢敬諸如南京，花園口決堤， 馬廷賢燒殺擄掠十多萬民眾等等的慘事在偉大光輝的中國歷史裡根本算不了什麼， 但對日本或美國的動向絲毫不見任何影響。 雖然歷史沒有如果，但是我們來試想看看， 中國人全部被心靈控制， 4億人願意在1937年對日本人俯首稱臣，作牛作馬， 這對日本會有甚麼影響?答案是甚麼都沒有。 請問日本可以因此變出石油嗎? 請問日本可以因此練出高性能的鋼材嗎? 所以南進，珍珠港照舊， 請問日本會因此得到全套機械化部隊好讓他跟美國比賽誰機場蓋的快? 還是造出和地獄貓或海盜一樣好的戰鬥機?然後各造個上萬架? 請問日本會因此擁有個50艘愛賽克斯?用人肉作嗎? 還是指望中國的將領給甚麼天才指點好阻止美國一個島一個島像跳棋一樣離東京 越跳越近? 有人說蔣中正需要藍貓，但我覺得日本更需要藍貓 影響頂多美國可以省下20億美金(為甚麼是800萬美械?明明就是20億美械) 然後不用辛苦的飛駝峰，期待蔣中正那永遠也無法為B29打下來的基地 (史迪為:早知道勸蔣投降了，那我就撿到20億好開心) 況且一美國剛開始的菜樣， 1942上半日本的趾高氣昂大概也無可避免， 所以日本也不急著將那些小島要塞化，等 中途島褲子被沖走後，才急著將一批批奴工和補給品出航， 只不過大多數會變成美潛艇的飼料， 然後就是1944有2戰前的戰艦沒新造的運輸艇(沒鐵)然後試有船沒油 (1944年底全國油料剛好給一艘船單趟使用)到時候人在多也全部卡在岸上 那如果原子彈頭下後日本把天皇遷到中國然後死不投降呢? 這也沒甚麼， 美國在給日本餓上兩個月後會簡單的派大兵用巧克力棒棒爭服拿竹刀的水手服妹， 接著面對蘇聯大手筆援助的中共， 美國會為了自身利益選擇支助 1.連戰連敗，從杜魯門馬皆爾到史迪威魏德邁都看雖小的雖尾道人蔣中正 2.從前的馬糞舊陸軍廚 3.再找個如張學良或孫立人來當美國傀儡保護美國利益? 不過想中國的分裂大概在所難免， 不過日本後來投降了，蔣中正也不負眾望的打輸了然後夾著尾巴”戰略轉進”台灣， 就變成這樣了 結論，中國對二戰影響微乎甚為， 丁多稍微影響中國人自己的歷史， 不過在外國試力介入後對自己的影響也很遺憾不是主導權， 差不多就是工業時代的美國原住民，日本時代的台灣原住民， 算是農業國的悲哀吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.60.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1428813010.A.128.html ※ 編輯: tibetjimmy (59.126.60.2), 04/12/2015 12:38:33
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04/12 12:36, , 1F
你在平行世界嗎?
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04/12 12:37, , 2F
???
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推
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能存活著就是成就
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很像國高中時看幾本黨外雜誌就能大談闊論的中二 lol
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半桶水響叮噹 這種一知半解也敢大發闊論的人我最怕遇到
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廢文一篇
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推
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我想原PO的本意還是想討論啦, 樓上幾位何不稍稍指出盲點?
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推
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事實上 日本就是打不下全中國阿~~
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推
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蠻同意前半段的~看一號作戰國軍打成這樣.....
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推
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日本也沒有要打下全中國的必要性
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推
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中國一開始就G了 日本就根本沒那必要去打美國了
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我是真的覺得這叫一個有看幾本課外讀物的高中生也寫得出
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來 要寫這種內容的文章還不如多充實自己 -_-
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連中緬印戰場都寫不出來 還說不是廢文?
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04/12 13:23, , 16F
委員長同學願意簽下那種和談條件 那也根本不會跟英美
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這麼快起衝突
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推
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巧克力棒征服水手服妹，這是雙關（?
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推
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嗯 支那就是爛 滿意了嗎 皇軍武運長存
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暴懲膺支，萬世稱頌
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沒知識也要有點常識，沒常識也要多看電視...好歹去看一
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下人家NHK的紀錄片吧，看看人家是怎麼看待的
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跟美英起衝突最關鍵的是日軍進入印度支那半島 那為什麼
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日本人要非得凹法國人強佔印度支那?
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不能說強佔啦 應該說駐軍才對
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台灣各地圖書館收藏日本防衛廳出的戰史叢書，起碼有20
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04/12 13:35, , 27F
年以上了吧? 何不多利用一下台灣圖書館豐富的資源?
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推
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廢 閱
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推
04/12 13:38, , 29F
盟軍不是二戰打完就有作結論了嗎?
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推
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這不是討論到爛掉了嗎
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推
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中國戰場的重要性啊？羅斯福與邱吉爾都認證很重要。
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04/12 13:39, , 32F
能把美國拖下水打日本已經很強了，而且還是日本先偷襲
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把日本拖垮到賭上國運去炸美國就已經是最大的成就了
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恩，又是一篇一擊脫離、射後不理文...
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中央軍在台兒莊和第三次長沙都投入兵力支援耶......
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這篇感覺連wiki都沒看，果然廢文
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推
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日本肯定可以打下全中國 當然要專心全力打 不打其他地方
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04/12 14:21, , 38F
感覺連八卦版的水準都不如
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中國對二戰的確是沒啥貢獻 但是日本軍人還是要下地獄
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04/12 14:35, , 40F
日本吃不掉中國的，蔣開穴就是抱持有種你把我抓起來
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就是因為沒資源才到處開戰
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推
04/12 14:59, , 42F
日本打中國的目標就是打下並且使用中國的資源，結果連打
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都打不下，這樣連放眼未來的機會都沒有。差很多好嗎
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推
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不是還酒都還沒醒就急著續攤 最後只好路倒了
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有中近版
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某小島國家被帝國入侵了，向友愛同盟，友盟說：你們盡量撐
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住，我大軍將在一個月後抵達。大軍遲遲未到，由於小國內亂
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外患並至，小國衛隊和民兵團練犧牲慘烈而退守核心山脈打游
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擊。數月後帝國力乏，而同盟飛空艇飛抵小島上空馳援，頓時
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士氣大振。但帝國改採更激烈的屠殺政策破壞島國，盟主無奈
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下令，發射兩枚量子次元魔法彈，胖女巫與小酒窩，帝國投有
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這兩顆量子次元魔法彈就結束戰爭，證明小島國犧牲毫無貢獻
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推
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柏林是蘇聯打下來的 所以歐戰結束跟諾曼第登陸沒關系
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市場花園那麼失敗 英美只是拖慢二戰結束的絆腳石
04/12 19:16, 54F
推
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這完全不是在討論的口氣 自己根本是定見來討戰
04/12 19:28, 55F
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04/12 19:29, , 56F
照他的算法 芬蘭的二戰貢獻絕對是負的
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一知半解兼以論代史
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半桶水響叮噹啊
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照這邏輯WOW不需要坦補了,這兩職業沒輸出數據可以廢掉了
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檢視一下錯字，再拿來給我看，看到錯字就很難再看下去
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還以為下大雨
04/13 10:33, 61F
推
04/14 18:47, , 62F
美國學者認為 就是牽制四百萬日本陸軍
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04/14 18:48, , 63F
所以美軍當時也不勉強中國有啥戰果 只要不降日就好
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04/14 18:49, , 64F
史達林也是這心思 所以西安事變時要張釋蔣
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04/14 18:49, , 65F
因為蔣是最不可能降日的
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推
04/18 20:32, , 66F
這是不對的, 因為真讓日本打到印度, 會影響歐洲戰場
04/18 20:32, 66F
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04/18 20:32, , 67F
的結果, 那當然會影響二戰, 也會影響美國的戰況
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