Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵

看板Warfare作者calebjael (calebjael)時間9年前 (2015/01/19 16:17)推噓12(12推 0噓 28→)

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※ 引述《qkeeptalk123 (賣克GG)》之銘言： : : 推 teyao: 這串有一個很常見的推論：45萬以動員率而言太多。先不論動y 01/18 00:51 : : → teyao: 原率的問題，就沒人想過一般推估戰國人口只有2~3千萬估太少 01/18 00:53 : : → teyao: 了嗎？葛劍雄就想過這個問題。至於他推估的數字，他又是怎 01/18 00:55 : : → teyao: 算的，請讀他的《中國人口史》。 01/18 00:56 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 推 Swallow43: 推teyao大的看法 01/18 01:39 : : 推 Hartmann: 推teyao大的看法+1 01/18 08:51 : : → sitai: 現在科技發達但中國實際人口一定多於官方統計何況古代? 01/18 10:15 : 我想請教teyao大 : 推文指的是"葛劍雄"著的<中國人口發展史>, 還是"王育民"著的<中國人口史> ? : 如果是<中國人口發展史>, 葛劍雄在書中第四章第一、二節說戰國人口史料缺乏, 推估 : 2000萬以上的說法可以接受 : 而其在另一本著作<西漢人口地理>中估計西漢初人口為1500~1800萬, 因此在楚漢相爭前的秦朝人口應在2000萬或更多一些 : 而王育民的<中國人口史>第一章第三節則是反駁梁啟超估的3000萬過高, 下修為2000萬 : 無論如何, 不論是葛劍雄或王育民, 在書中都沒有認為2~3千萬估太少的描述 : 那teyao大看的又是哪一本?何以認為2~3千萬估太少, 又拿出葛劍雄背書? 原文長恕刪。葛劍雄對秦朝人口的推估是基於提出了這樣的新的理由﹕ 按史記有寫的記載﹐ 始皇34年﹐在從匈奴奪得的河套榆中到陰山一帶﹐新設44個縣（也有說是34縣）﹐ 強制移民充實這些縣。葛劍雄推估每縣遷入500-1000戶﹐這個數字不算大﹐那麼總共移民約3萬戶。 35年﹐移民3萬戶到麗邑﹐5萬戶到雲陽（兩地均是關中）﹐ 葛劍雄推估﹐這8萬戶應該是26年從六國遷到咸陽那12萬戶中的一部分﹐ 因此34年與26年不應兩者重復計算﹐取其一即可。 36年﹐又移民到榆中、北河一帶3萬戶。此外其他移民南越、吳越、琅琊台、蜀地的﹐葛劍雄認為當地已經有一定的糧食提供能力﹐因此暫且不計。但河套一帶新拓土﹐最初一兩年必然無法自足﹐需要官府組織移民並提供糧食。關中原先的土地已經開發﹐而遷六國富戶是用於方便監督﹐秦國也不會直接奪取舊秦民已有的耕地給六國富戶﹐富戶或者自己開拓﹐或者購買。因此這部分新增人口也必然增加當地的糧食需求。在不計路途損耗的情況下﹐在這麼多不計的情況下﹐這三項已經相當於動員百萬人口。相當於秦政府需要額外提供這些人的糧食需求。要提供給百萬人口（且不少是移民那麼遠的帝國邊陲）的糧食﹐ 那不得至少又要兩三百萬人在路上各種短程接力的勞役運輸﹖ 而還沒有統計北伐匈奴的常駐軍、南征南越、修建阿房宮驪山、修建長城等等。如果秦朝的人口不過1000多萬的話﹐那這個動員率（而且不是短期幾個月﹗）爆表到連我相信趙國出得起40萬人打長平的人都不敢相信秦朝能動員這麼多人。所以唯一的解釋就是﹐秦朝時的人口﹐並不如之前各版本所估計的那麼低。然後葛劍雄再根據資料比較豐富的後代戰亂﹐漢末三國、隋唐、金南宋、明清之交等﹐ 人口都要減少50%以上﹐旁証如果采用原先數據﹐秦末大亂到西漢初立幾乎人口沒有下降多少（西漢初立1500-1800萬算是比較公認的數據）﹐這是不合理的。所以葛劍雄修改自己的推估數﹐認為秦始皇時期人口應當有4000萬。我這說得比較簡略﹐葛劍雄是用了不小篇幅去論証4000萬這個數的。我這裡祗是簡單講下teyao大所提到的葛對“原先對人口估計太少”的想法的由來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.147.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1421655437.A.2DA.html

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yenhawk

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Hartmann

01/19 16:35, , 2^F

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kevindump

01/19 16:38, , 3^F

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