Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵

看板Warfare作者william2001 (人間似水泊)時間9年前 (2015/01/12 23:47)推噓3(3推 0噓 3→)

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※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言： : 其實我們對於兵力的概念有很大的誤區 : 就像很多人說明朝有百萬大軍打個小日本有啥難 : 但是明朝的百萬大軍可能有能力走到戰場參加戰爭的不到五萬 : 因為軍力要分為兩種看法 : 一種是機動部隊一種是守備部隊 : 機動部隊是可以移動到各地參戰的 : 而能夠維持這種類型部隊進入主戰場的運補能量才是關鍵 : 相對的守備部隊很簡單都是當地人口組成 : 而要這些守備部隊成為機動部隊就會造成一堆問題舉明朝的例子來說明，我覺得沒有什麼說服力。明朝的動員方式，和戰國動員方式，就我自已粗淺的知識，是明朝比較專業化。而戰國時期較沒有那麼專業，戰國時期在商鞅變法前，就講秦人勇於私鬥，難道這些人平常都是職業軍人？不是吧。是一般的農民。當時，任何的農民都可以拿武器上戰場，尤其還得提防附近游牧民族。所以我覺得那個年代的軍人職業化的傾向較低，除了少數王族、貴族的兵力較專業，所以我還是認為戰國時期要動員個60萬人是不成問題的。 : 甚至連把他們調防都會出大問題 : 因為人家家族妻小都在同一個地方 : 如果該地區被攻破基本上這些守備部隊就會轉而效忠新領主 : 所以軍隊能越打越多都是多在這些數字上面 : 所以說長平四十萬人是真的嗎?? : 我個人認為有可能是真的數字 : 但是實際參戰人數就不一定了 : 1.當地的戰場寬度沒辦法容納四十萬人有實際數據嗎？以北京天安門可以容納百萬人來看，天安門其實也沒有多大。有人說兵力要展開，所以不是像群眾聚會那樣子一個接一個。我們算展開好了，給個5倍大。 5倍大的天安門是有比長平還大嗎？我很有疑慮的。 : 2.大部分是當地的民工被動員能拿鋤頭的都算兵 : 當時的長平形式大概是這樣 : 山山山山上黨 : 山山山山山山山山山 : 山山 : 山山 : B 山 : 山 : 秦 : 關 A D : 口 : C 山 : 山山 : 山山 : 山山 : 山山 : 山 : 山山山山山山山山山山山山山山 : 原來是趙軍攻打秦關口 : 然後被秦軍派精兵從中央A 突破在D 形成口袋將趙軍分割成為BC兩個包圍網 : 後來BC兩個包圍網的趙軍多次突圍不成後方的趙國總動員要從外部救援包圍網 : 但是遭到秦軍的擊破救援無力失敗 : 從這來看 : 趙國失去的是" 機動部隊 " : 因為這是趙軍的主力但是這部分應該沒有四十萬人 : 而後面用來救援的就更多的是類似守備部隊的民兵民工等級 : 所以戰力是不可能如同原來的軍隊一樣強大 : 這部分的軍隊真的總動員是有可能到四十萬的 : 但是最終被殲滅的是包圍網的軍隊這數字是不可能達到四十萬人的 : 因為沒有人會拿四十萬打一個關卡的戰場寬度不夠的 : 加上兩側都是山地這個正面容不下太多人 : http://zhidao.baidu.com/question/1540568368764817347.html 你拿的這個圖，還有網址上百度的圖，沒有辦法論證，雙方的兵力無法容納在裡面啊。以倒扁紅杉軍為例，有人號稱百萬，但警方估計36萬人。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E8%90%AC%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%80%92%E6%89%81%E9%81%8B%E5%8B%95 就那幾條路，紅紅的一片，「也沒有淹沒整個中正區啊。」以長平之戰，資料上說趙國45萬，秦國60萬。合計105萬。 http://baike.baidu.com/view/42625.htm 所以人數是36萬人的約3倍。 3倍的人數，展開，是有可能超過整個中正區嗎？我很懷疑。而長平之戰那個戰場是有比台北市小嗎？如果沒有。你又如何講擺不下幾十萬人呢？回到我講的王翦60萬人， 60萬人是有很多嗎？整個楚國至少佔整個湖北省、部分湖南，還有安徽、江蘇等地。 60萬人擺在一個台北市，從地圖上看來也滿不了整個台北市區。 (扣掉士林、北投區) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.194.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1421077679.A.252.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.194.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1421077679.A.252.html

推

yuriaki

01/12 23:52, , 1^F

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※ 編輯: william2001 (36.224.194.177), 01/13/2015 00:00:02 ※ 編輯: william2001 (36.224.194.177), 01/13/2015 00:13:17

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william2001

01/13 00:32, , 2^F

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推

chuckni

01/13 03:05, , 3^F