Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵

看板Warfare作者 (小潔我愛妳)時間9年前 (2015/01/12 15:04), 9年前編輯推噓10(10024)
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其實我們對於兵力的概念有很大的誤區 就像很多人說 明朝有百萬大軍 打個小日本有啥難 但是明朝的百萬大軍可能有能力走到戰場參加戰爭的不到五萬 因為軍力要分為兩種看法 一種是機動部隊 一種是守備部隊 機動部隊是可以移動到各地參戰的 而能夠維持這種類型部隊進入主戰場的運補能量才是關鍵 相對的 守備部隊很簡單 都是當地人口組成 而要這些守備部隊成為機動部隊 就會造成一堆問題 甚至連把他們調防都會出大問題 因為人家家族妻小都在同一個地方 如果該地區被攻破 基本上這些守備部隊就會轉而效忠新領主 所以軍隊能越打越多都是多在這些數字上面 所以說長平四十萬人是真的嗎?? 我個人認為有可能是真的數字 但是實際參戰人數就不一定了 1.當地的戰場寬度沒辦法容納四十萬人 2.大部分是當地的民工被動員 能拿鋤頭的都算兵 當時的長平形式大概是這樣 山山山山 上黨 山山山山山山山山山 山 山 山 山 B 山 山 秦 關 A D 口 C 山 山 山 山 山 山 山 山 山 山 山山山山山山山山山山山山山山 原來是趙軍攻打秦關口 然後被秦軍派精兵從中央A 突破 在D 形成口袋 將趙軍分割成為BC兩個包圍網 後來BC兩個包圍網的趙軍多次突圍不成 後方的趙國總動員要從外部救援包圍網 但是遭到秦軍的擊破 救援無力失敗 從這來看 趙國失去的是" 機動部隊 " 因為這是趙軍的主力 但是這部分應該沒有四十萬人 而後面用來救援的就更多的是類似守備部隊的民兵民工等級 所以戰力是不可能如同原來的軍隊一樣強大 這部分的軍隊真的總動員是有可能到四十萬的 但是最終被殲滅的是包圍網的軍隊 這數字是不可能達到四十萬人的 因為沒有人會拿四十萬打一個關卡的 戰場寬度不夠的 加上兩側都是山地 這個正面容不下太多人 http://zhidao.baidu.com/question/1540568368764817347.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.37.142.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1421046292.A.BF3.html ※ 編輯: Anjou (171.37.142.4), 01/12/2015 15:08:02 ※ 編輯: Anjou (171.37.142.4), 01/12/2015 15:11:49

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推,戰爭是需要展開部隊的,不是容量夠就好
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簡單來說就是常備兵和後備兵源的概念嘛....
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不過中國史書都是豪洨數十萬常備兵上戰場的
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打從一開始就知道是錯的數字 也不用太糾結在四十萬
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重點是古人紀載史書會去分常備與後備這麼細嗎?
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說不定古人紀載時,只要有跟該戰役扯到邊的人都算在內
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那樣的話就不會有一場戰役死40萬這種豪洨數字出現了
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另外還有個地方要分清楚 就是後備與後勤是不同的
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後備是平時在家種田有需要再調上來
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後勤是負責運輸 補給 開伙 這些人是要吃飯的
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有些人的說法是太史公的40萬包括後勤民伕 我覺得還
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是不可能 因為動員率的上限本來就包括後勤人員
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考量到白起可是有殺戰俘等等,甚至是管你是啥,只要是
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趙人都殺,是有可能的,史記只給我們結果數字,如果硬
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例如中華民國國軍常備兵21萬 其中就包含後勤司令部
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到實際戰鬥死多少,後來怎樣又多少,我覺得太難了
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並不難 只是中國史家的風氣並不鼓勵質疑古人
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這樣講吧 太史公的地位就相當於西方的希羅多德
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希羅多德也是常常吹一堆豪洨數字 都被後人一一修正
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而太史公一直到近代以前都沒接受過這種考驗
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所謂戰場寬度的概念,沒辦法有效展開的部隊沒有即時戰力
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可以參考這個圖:長平之戰第三階段示意圖 http://0rz.tw/
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3N3GQ
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大推,這篇文讓我茅塞頓開,豁然開朗
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對啊。只要是趙人都殺。40萬有可能是真實的數字
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沒法容納40萬人的論證在哪?你附的那個小圖也沒有
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01/13 00:06, , 28F
解釋啊。
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戰場是要有活動空間的,比如說後退左右調度等,你如果只
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打算這些人往前走堆屍體那要塞四十萬人很簡單
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機動隊:法國第一軍團;守備隊:法國第二軍團;
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啦啦隊:法國第三軍團。
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40萬應該是趙軍+殺良冒功+進城解放軍紀三天的數字吧。
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01/19 08:08, , 34F
推,這樣講起來就比較通
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