Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵

看板Warfare作者calebjael (calebjael)時間9年前 (2015/01/16 02:13)推噓26(26推 0噓 80→)

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※ 引述《jimmy5680 (未必會飛的企鵝)》之銘言： : 感覺在(看別人)爭論的時候常常找不到到底大家分別支持什麼論點， : 不如細分一下可能的論點 : : 1. 戰爭中趙國的動員實情並沒有四十萬這個數字 : 2. 戰爭中趙國的動員狀況有四十萬這個數字這兩點就是第一個分歧點。即﹐趙國能否動員40萬人。我的觀點是認為﹐能（即選2）。因為首先趙國並不是勞師遠征作戰﹐其次趙國確實是傾了國力參與作戰﹐ 第三則是此戰並非經年累月。古代中國不是職業軍隊﹐因此在短期（兩三個月）、短距（數州數郡之間）的動員能力﹐是不能拿歐洲、遠征他國、經訓練的半職業兵（會使用火槍排隊射擊）可比。當然﹐空口無憑﹐所以這裡就來列數據。（最詳細數據﹐莫過於什麼都記的宋史最好找）以下均引自宋史中的鄉兵（志143、144）﹕ 咸平四年﹐令陝西系稅人戶家出一丁（每戶出一丁）自西師屢衄﹐正兵不足﹐乃籍陝西之民﹐三丁選一﹐以為鄉弓手。未幾﹐刺充保捷﹐ 為指揮一百八十五﹐分戍邊州。（三丁選一）河北帥臣李昭亮等議曰﹕“昔唐澤潞留後李抱真籍戶丁男﹐三選其一﹐農隙則分曹角射﹐ 歲終都試﹐以示賞罰﹐三年皆善射﹐舉部內得勁卒二萬。既無廩費﹐府庫益實﹐乃繕甲兵為戰具﹐遂雄視山東。是時﹐天下稱昭義步兵冠於諸軍﹐此近代之顯效﹐而或謂民兵隻可城守﹐難備戰陣﹐非通論也。但當無事時﹐便分義勇為兩路﹐置官統領﹐以張用兵之勢﹐外使敵人疑而生謀﹐內亦搖動眾心﹐非計之得。姑令在所點集訓練﹐三二年間﹐武藝稍精﹐漸習行陣。遇有警﹐得將臣如抱真者統馭﹐制其陣隊﹐示以賞罰﹐ 何敵不可戰哉﹖至於部分布列﹐量敵應機﹐系於臨時便宜﹐亦難預圖。況河北、河東皆邊州之地﹐自置義勇﹐州縣以時按閱﹐耳目已熟﹐行固無疑。”詔如所議。（討論時引用近代事例﹐三丁選一﹐不但可以守城﹐還能攻戰）咸平三年﹐詔河北家二丁、三丁籍一﹐四丁、五丁籍二﹐六丁、七丁籍三﹐八丁以上籍四﹐為強壯。五百人為指揮﹐置指揮使﹔百人為都﹐置正、副都頭二人、節級四人。（二丁抽一、四丁抽二、六丁抽三、八丁抽四）六年﹐鄜延路經略司言﹕“弓箭手於近裡縣置田兩處﹐立戶及四丁已上﹐乞取一丁為保甲﹐一丁為弓箭手﹐有二丁至三丁﹐即且令充弓箭手。” （戶二丁以上抽一丁為弓箭手）治平元年﹐詔陝西除商、虢二州﹐余悉籍義勇。凡主戶三丁選一﹐六丁選二﹐九丁選三﹐ 年二十至三十材勇者充﹐止涅手背。以五百人為指揮﹐置指揮使、副二人﹐正都頭三人﹐ 十將、虞候、承局、押官各五人﹐歲以十月番上﹐閱教一月而罷。又詔秦州成紀等六縣﹐ 有稅戶弓箭手、砦戶及四路正充保毅者﹐家六丁刺一﹐九丁刺二﹔有買保毅田承名額者﹐ 三丁刺一﹐六丁刺二﹐九丁刺三﹐悉以為義勇。是歲﹐詔秦、隴、儀、渭、涇、原、邠、寧、環、慶、鄜、延十二州義勇﹐遇召集防守﹐日給米二升﹐月給醬菜錢三百。（三丁抽一）廣南西路土丁嘉祐七年﹐籍稅戶應常役外五丁點一為之。凡得三萬九千八百人。分隊伍行陣﹐習槍、鏢排﹐冬初集州按閱。後遞歲州縣迭教﹐察視兵械。以防收刈﹐改用十一月教﹐一月罷。（廣西土丁﹐五丁抽一﹐11月集訓到次年1月。）六年﹐廣東駐泊楊從先言﹕“本路槍手萬四千﹐今為保甲﹐兩丁取一﹐得丁二十五萬﹐ 三丁取一﹐得丁十三萬。以少計之﹐猶十倍於槍手。願委路分都監二員﹐分提舉教閱。” 詔司農寺定法以聞。其後﹐戶四等以上﹐有三丁者以一為之﹐每百人為一都﹐五都為一指揮。自十一月至二月﹐月輪一番閱習﹐凡三日一試﹐擇其技優者先遣之。七年﹐ 詔廣南東西路舊槍手、土丁戶依河北、陝西義勇法﹐三丁選一﹐余州無槍手、土丁者勿置。（廣東槍手﹐三丁抽一）八年五月﹐詔李承之參定蕃兵法。十一月﹐詔﹕“選陝西蕃兵丁壯戶﹐九丁以上取五﹐ 六取四﹐五取三﹐三取二﹐二取一﹐並年二十以上﹐涅手背﹐毋過五丁。每十人置十將一﹐五十人置副兵馬使一﹐百人置軍使一、副兵馬使一﹐二百人置軍使一、副兵馬使三﹐ 四百人加軍使一、副兵馬使一﹐五百人又加指揮使一、副兵馬使一﹐過五百人﹐每百人加軍使一、副兵馬使一﹐即一族三十人已上亦置副兵馬使一﹐不及二十人止置十將。（蕃兵﹐九丁抽五至兩丁抽一）這些是鄉兵﹐即有編制、每年定期訓練、戰時協助作戰（特別是河北、西北、西南）﹐ 還沒有算幾十萬禁軍（志140、141）、幾十萬廂兵（志142）。也沒有算上人數更為龐大的地方保甲（志145）。當然﹐宋朝時農業比戰國更為發達﹐但同樣的﹐宋朝這也是平時為主﹐ 最多是臨時因應西夏戰局﹐也沒有達到傾國而戰的地步。但由此而觀之﹐三丁抽一並不算是特例﹐而是承擔得起的常態有編制、有武器、每年訓練數月、可以跨地域到鄰近州縣作戰或集中訓練的民兵。那麼﹐憑什麼又認為趙國就絕對動員率不能超過2%呢﹖ : 2.1 四十萬是全國動員的人數 : 2.2 四十萬是長平之戰的趙軍人數 : 2.2.1 長平之戰趙國被殺四十餘萬 : 2.2.1.1 長平之戰趙軍有四十幾萬戰士被殺 : 2.2.1.2 長平之戰趙國被殺四十幾萬，包含失地的人民 : 2.2.2 長平之戰的趙軍有四十萬人以上 : 2.3 四十萬是人次 (推文補充) 這裡我要補充個個人觀點的 2.4 四十萬是“趙丁”﹐不是“趙軍”﹐也不是“趙人”。趙人包括了婦孺﹐殺之無益﹐戰國時代各國都需求人力資源﹐婦孺遷到國內就成為未來的國力﹐而婦孺又不似壯丁那麼易於反叛。趙軍此詞易誤會為常備軍、職業軍。趙丁是包括了主力、輔助兵、物資運補隊在內。很明顯﹐四十萬大多數是壯丁（放回去的240人或許不是﹐或許是簽丁時要求該戶需出丁而該戶出現父病子幼﹐於是幼子替役﹐當然此是揣測了。）因此﹐白起才會怕這些壯丁反叛﹐而殺盡之後﹐才會導致趙國國力立即衰退﹐ 從此再無力與秦爭雄﹐甚至在短期四五年內遭遇亡國危機﹐連燕國那廢材都想趁機... 否則如果四十萬包括婦孺﹐那趙國其實並不是很傷﹐或者說﹐將會很快恢復﹐ 就如羅馬敗於坎尼﹐都能隨即再組新軍團。結論﹕ 一、趙國動員率絕對不止2%為極限。二、趙國沒有四十萬軍隊﹐但能夠有四十萬壯丁投入長平。由此﹐以下開放腦補長平之戰的“過程”﹕ 一、廉頗率趙國主力野戰軍團約六萬與秦軍對峙。二、雙方相持﹐趙國略敗﹐換趙括為將。三、趙括帶趙國都邯鄲附近的最後常備軍約二萬前往增援長平生死戰﹐趙腹地空虛。四、趙括猛攻秦陣﹐白起誘敵深入﹐出精兵絕趙括八萬大軍後路。五、趙括被圍﹐趙國急﹐以原在後方及負責運補之民兵集結試圖沖破秦陣救趙括突圍。（精銳被圍﹐原本大營中的輔助兵、後方的運輸兵被召集起來去解圍是合理的﹐ 不顧精銳被圍繼續坐視或繼續運糧才不正常。）六、秦急召河東河內民兵協助圍困﹐民兵戰民兵﹐集中精銳圍殲趙精銳。七、趙括突圍戰死﹐趙精銳死傷大半後潰敗投降﹐死約五萬。八、趙殘兵潰出﹐趙民兵兵團得訊﹐急謀退守城隘。九、白起未及清掃戰場﹐秦軍主力轉身兩翼包抄脅逼趙民兵兵團與精銳潰散逃回者。十、趙民兵兵團後退被秦軍精銳追及遭圍﹐無險可守﹐不擅野戰﹐軍心惶惶。十一、秦精銳外厲內荏﹐之前決戰傷亡不輕﹐因此詐言誘降趙民兵兵團。十二、趙民兵、殘兵約四十萬放下武器。十三、白起“乃挾詐而盡阬殺之﹐遺其小者二百四十人歸趙。前後斬首虜四十五萬人。趙人大震。” 趙國從此衰弱﹐數年之間僅能自守。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.76.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1421345597.A.AB2.html

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