Fw: [問卦] 二戰德國陸軍素質最高的依據是什麼？

看板Warfare作者 (只是個鄉民 毫無反應)時間10年前 (2014/06/07 17:12), 10年前編輯推噓24(24推 0噓 18→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JadqW13 ] 作者: Baudouine (喜歡妳錯了嗎?) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 二戰德國陸軍素質最高的依據是什麼？ 時間: Sat Jun 7 10:46:54 2014 適逢諾曼第登陸 70 週年，各大頻道又開始播二戰的記錄片了 其實記錄片看多了真得有個疑問，大家都說二戰德國陸軍最強 但此一說法究竟背後的依據是什麼呢？ 在東線輸給 蘇聯的人海，西線輸給美軍的錢海 之前國家地理頻道也有戰役風雲的特輯，介紹二戰重大戰役 北非：阿拉敏之役 隆美爾 vs. 英軍 蒙哥馬利 (敗) 東線：史達林格勒之役 保廬斯 vs. 蘇軍 朱可夫 (敗) 東線：庫斯科之役(坦克大決戰) 曼斯坦 vs. 蘇軍 朱可夫 (敗) 西線：突出部之役 莫爾德 vs. 美軍 布雷德 (敗) 每一場戰役在開打前都把德軍講得相當厲害，但最後都以德軍戰敗做結 感覺起來德軍只有在二戰初期對付自家附近的弱小民族 (波蘭、法比荷盧、挪威) 時 威猛而已，真正碰到蘇聯和美國，人沒人家多，錢也少，科技也輸 (T34 > 虎式) 註：T34 https://www.youtube.com/watch?v=fVg6gFmuRlE
但為何戰後多年，大家都認為德國陸軍在二戰的表現很好呢？ 究竟是什麼八卦讓常敗之軍獲得最強兵種的稱號？ ---------------------------------------------------------------------- (以上為轉錄原文) ---------------------------------------------------------------------- 小弟只是初窺軍武皮毛的新手,對於這篇文章及推文提到的 T-34 > 虎式 這種說法感到疑惑 查了一下WIKI,就以二戰戰績而言虎式比T-34還要好 一台虎式要收拾數台T-34沒有問題 但WIKI有提到虎式缺點車身重,結構複雜修理不易,垂直裝甲,還有建造時間長 反觀T-34跟蟑螂一樣的建造速度(其他煩請各位高手補充) 還有人說在綜合評價上T-34是優於虎式(原文內的YOUTUBE連結) 推文更有提到如果換成德軍開T-34俄軍開虎式,俄國早就GG了...(當然也有駕駛素質問題) 請問板上各位先進,到底T-34與虎式之間的優劣如何? 小弟已搜尋過/34 /虎式 皆無相關討論 能否替小弟解答? 謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.112.50 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1402109216.A.043.html
噓
06/07 10:47, , 1F
T34 > 虎式??
06/07 10:47, 1F
推
06/07 10:47, , 2F
紀律
06/07 10:47, 2F
→
06/07 10:48, , 3F
那邊的t34 美國的還俄國的xd
06/07 10:48, 3F
→
06/07 10:48, , 4F
MG42的掃射聲很大
06/07 10:48, 4F
→
06/07 10:48, , 5F
德國的隊友是...
06/07 10:48, 5F
噓
06/07 10:48, , 6F
看到T34>tiger 就知道你根本ㄏㄏ
06/07 10:48, 6F
→
06/07 10:49, , 7F
德國打那麼多國家不可能靠人海，所以得提高部隊的素質
06/07 10:49, 7F
推
06/07 10:49, , 8F
美國有外星人照
06/07 10:49, 8F
→
06/07 10:49, , 9F
英國美國要是沒有海洋阻擋還不知道會變怎樣哩...
06/07 10:49, 9F
→
06/07 10:49, , 10F
打俄國是輸給天氣
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→
06/07 10:49, , 11F
法國表示:
06/07 10:49, 11F
噓
06/07 10:49, , 12F
T34 > 虎式? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
06/07 10:49, 12F
→
06/07 10:50, , 13F
T34比虎式好...這你敢講
06/07 10:50, 13F
噓
06/07 10:50, , 14F
髮國表示：下次請撥一戰史謝謝。
06/07 10:50, 14F
推
06/07 10:50, , 15F
殺人不眨眼
06/07 10:50, 15F
推
06/07 10:51, , 16F
T34是贏在數量...
06/07 10:51, 16F
→
06/07 10:51, , 17F
光主砲與防護力就有差了 最好T34比虎(一?)式還好
06/07 10:51, 17F
推
06/07 10:51, , 18F
Der軍的制服很帥
06/07 10:51, 18F
→
06/07 10:51, , 19F
德國單挑 美英俄 三大流氓 打四年 還不強喔 (法國一個月GG
06/07 10:51, 19F
噓
06/07 10:52, , 20F
T34 …
06/07 10:52, 20F
→
06/07 10:52, , 21F
德國兩線作戰 每場都是吃硬仗 雖然美國還是最強兩大洋作戰
06/07 10:52, 21F
推
06/07 10:52, , 22F
二戰德國其實CP值最高的是豹式 可以說縱橫歐洲戰場
06/07 10:52, 22F
→
06/07 10:52, , 23F
光是裝甲師的首創 MG42 虎式 就嚇死一堆人了
06/07 10:52, 23F
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06/07 10:52, , 24F
T34要說有贏過虎一的地方 一是產量 二是粗勇耐操
06/07 10:52, 24F
推
06/07 10:53, , 25F
要同時硬幹蘇聯跟美國英國 又要幫義大利擦屁股
06/07 10:53, 25F
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06/07 10:53, , 26F
英國要是沒有英吉利 德國坦克開過去應該也是GG
06/07 10:53, 26F
→
06/07 10:53, , 27F
而且德國的地理位置如此 每次開戰都變成兩面作戰 非常不利
06/07 10:53, 27F
→
06/07 10:53, , 28F
你說的戰役 德國一開始都贏 尤其北非隆美爾 是到最後彈
06/07 10:53, 28F
→
06/07 10:53, , 29F
加上義大利佬這種扯後腿隊友 能撐這麼久 德國已經很強大了
06/07 10:53, 29F
→
06/07 10:54, , 30F
盡援絕
06/07 10:54, 30F
推
06/07 10:55, , 31F
義大利根本來鬧的~德國幾乎是單挑全世界~
06/07 10:55, 31F
→
06/07 10:55, , 32F
全機械化也是德國首創 打波蘭 坦克對決騎兵 你能想像多慘
06/07 10:55, 32F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 1.德軍只有部份軍團是全面機械化的，部份還是仰賴馬匹等獸力運輸與步行 全面機械化的是美軍吧，再來是德國沒石油，根本無法全機械化 2.坦克對騎兵那之前就有人證明是德國人為醜化波蘭陸軍的文宣，並非事實
推
06/07 10:55, , 33F
軍官團
06/07 10:55, 33F
→
06/07 10:55, , 34F
哪邊還買的到MG42機關槍..經典槍啊..
06/07 10:55, 34F
噓
06/07 10:55, , 35F
你看戰線延伸多廣
06/07 10:55, 35F
推
06/07 10:55, , 36F
照理說：美國參戰＝50個國家也加入戰局
06/07 10:55, 36F
推
06/07 10:55, , 37F
你大概不知道德國前中期把蘇蘇打到快滅國吧
06/07 10:55, 37F
推
06/07 10:56, , 38F
軍服最強 沒人打得贏
06/07 10:56, 38F
還有 105 則推文
還有 7 段內文
推
06/07 17:37, , 144F
虎式不差 虎王才是糟糕 不過豹式還是最穩
06/07 17:37, 144F
→
06/07 17:41, , 145F
豹式哪有穩...早期型問題一大堆
06/07 17:41, 145F
推
06/07 17:57, , 146F
是嗎? 可能我記錯 四號的外號叫軍馬 應該是他比較穩
06/07 17:57, 146F
推
06/07 18:00, , 147F
其實論妥善率虎式最高，不過虎式問題不在這裡.......
06/07 18:00, 147F
推
06/07 18:12, , 148F
從戰略面上看才會得到 T-34>虎式 的結論
06/07 18:12, 148F
→
06/07 18:23, , 149F
快腿、量產容易、好維修、好操作、火力防護也都不差
06/07 18:23, 149F
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06/07 18:25, , 150F
駕駛也是零件 T-34 最優秀 BJ4
06/07 18:25, 150F
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06/07 18:26, , 151F
在德軍反戰車力量薄弱的戰線上突破 其他戰線上動物軍團
06/07 18:26, 151F
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06/07 18:27, , 152F
就要準備撤退然後死在半路上的泥濘裡了
06/07 18:27, 152F
推
06/07 19:03, , 153F
德國剛開戰時的國防軍超精實的，可惜很快就打光了
06/07 19:03, 153F
推
06/07 19:08, , 154F
T-34和雪曼對一個將軍來說是好東西，對阿兵哥來說...
06/07 19:08, 154F
推
06/07 19:38, , 155F
回應標題 其實德國一開始橫掃英法荷比聯軍就夠證明了
06/07 19:38, 155F
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06/07 19:39, , 156F
尤其光是看坦克 單一個法國就不輸德國了...
06/07 19:39, 156F
→
06/07 19:40, , 157F
但是運用方式和其他兵種的協同方式決定了勝負
06/07 19:40, 157F
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06/07 19:55, , 158F
#1GdbKvRl 高仔大的舊文章看看就可知何謂素質優秀
06/07 19:55, 158F
推
06/07 20:01, , 159F
請洽國家圖書館 裡面有戰鬥力這本書 理面討論雙方部
06/07 20:01, 159F
→
06/07 20:02, , 160F
隊的表現和為什麼有這些差異
06/07 20:02, 160F
推
06/07 21:20, , 161F
八卦版一堆推文連T-34跟T34都沒搞清楚不知道在討論啥
06/07 21:20, 161F
推
06/07 21:54, , 162F
德國人很務實知道該戰就戰該退就退 只是到後期被小鬍子命令
06/07 21:54, 162F
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06/07 21:57, , 163F
不能投降搞到最後先被紅軍血洗柏林
06/07 21:57, 163F
→
06/07 22:39, , 164F
指望八卦板的素質，還不如期待鄉民連署必到
06/07 22:39, 164F
推
06/07 22:58, , 165F
關於這個題目，本板15117Kau兄的文章也值得一看
06/07 22:58, 165F
推
06/08 00:15, , 166F
德國還有一個問題，就是把工業力量總動員的時間太晚了
06/08 00:15, 166F
推
06/08 00:53, , 167F
論小部隊戰術 德軍有高於英美嗎?
06/08 00:53, 167F
推
06/08 00:56, , 168F
四號才德軍的主力戰車，到戰爭末期還是一大堆
06/08 00:56, 168F
推
06/08 12:05, , 169F
雪曼跟T34要至少到元帥或者大統領的層面才是好東西吧XDDD
06/08 12:05, 169F
推
06/08 12:11, , 170F
不會，師長層級就會是好東西了
06/08 12:11, 170F
→
06/08 20:16, , 171F
T-34那不是美國重戰車嗎？
06/08 20:16, 171F
推
06/08 20:20, , 172F
T34 =/= T-34......
06/08 20:20, 172F
→
06/08 23:29, , 173F
話說論小部隊戰術，看看艾步蘭在Arracourt怎麼打的
06/08 23:29, 173F
推
06/09 00:47, , 174F
中國是叫"特34" 這樣就不會跟T34搞混
06/09 00:47, 174F
推
06/09 18:08, , 175F
看一下德國與盟軍的戰線與軍力比就知道德軍能硬幹六年真
06/09 18:08, 175F
→
06/09 18:09, , 176F
的非常優秀了！畢竟總體戰不是單靠一場會戰大勝就能擊倒
06/09 18:09, 176F
→
06/09 18:09, , 177F
敵方來迫和
06/09 18:09, 177F
推
06/10 11:26, , 178F
任何一個滿15歲的德國青年都是優秀的戰士，德國戰敗前幾乎
06/10 11:26, 178F
→
06/10 11:27, , 179F
把所有15歲以上的青年都打光了，交換比就更不用說...
06/10 11:27, 179F
推
06/11 14:50, , 180F
後期德國還能打一場讓英美盟軍陷入苦戰的突出部...
06/11 14:50, 180F
→
06/11 14:50, , 181F
就知道德國陸軍根本神威
06/11 14:50, 181F
→
06/11 14:51, , 182F
諾曼地後，盟軍的市場花園還失敗，可見德軍真的很強
06/11 14:51, 182F
推
06/28 10:55, , 183F
T34>Tiger...搞笑 分不清楚技術水平跟工業管理誰比誰
06/28 10:55, 183F
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