Re: [問卦] 二戰德國陸軍素質最高的依據是什麼？

看板Warfare作者zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)時間10年前 (2014/06/25 15:50)推噓27(27推 0噓 56→)

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※ 引述《memoryautumn (只是個鄉民毫無反應)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JadqW13 ] : 作者: Baudouine (喜歡妳錯了嗎?) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 二戰德國陸軍素質最高的依據是什麼？ : 時間: Sat Jun 7 10:46:54 2014 : 適逢諾曼第登陸 70 週年，各大頻道又開始播二戰的記錄片了 : 其實記錄片看多了真得有個疑問，大家都說二戰德國陸軍最強 : 但此一說法究竟背後的依據是什麼呢？ : 在東線輸給蘇聯的人海，西線輸給美軍的錢海反過來說,如果沒有人海跟錢海要打敗德軍幾乎是不可能的任務不過打仗本來就是拚人跟錢,德國先天不良後天失調光是這樣可以兩面作戰五年就足以記上一筆了 : 之前國家地理頻道也有戰役風雲的特輯，介紹二戰重大戰役 : 北非：阿拉敏之役隆美爾 vs. 英軍蒙哥馬利 (敗) 北非戰場在德軍介入後兩年內換了三個主帥然後德軍只能靠永遠不滿編的兩個裝甲師跟不可靠的義大利部隊連續打爆在非洲的英軍直到再也撐不下去為止最重要的是幫隆美爾宣傳威名的最大幫手就是被他在北非打爆的英軍只有蒙哥馬利死不承認自己靠物資海打贏,這也是他的評價一直拉不起來的主因之一 : 東線：史達林格勒之役保廬斯 vs. 蘇軍朱可夫 (敗) 其實第六軍團本來的任務是藍色行動的側翼掩護史達林格勒本來就不是主要作戰目標但是打到後來變成面子問題雙方僵持在那加上保盧斯沒膽違抗希特勒的命令跟戈林吹牛吹過頭與其說是輸給朱可夫,不如講是被希特勒跟戈林聯手搞死 : 東線：庫斯科之役(坦克大決戰) 曼斯坦 vs. 蘇軍朱可夫 (敗) 其實這場可以視為德軍主動收手的史達林格勒尤其是讓德軍裝甲兵揚名的普羅霍羅夫卡會戰三百對九百的結果是雙方交換比打到將近1:7 衛城作戰德軍的主要戰略目標都有達成最後是輸在沒有足夠的兵力固守戰果 : 西線：突出部之役莫爾德 vs. 美軍布雷德 (敗) 這又是另外一個被希特勒搞死的例子參謀本部將領多次警告這作戰不會成功就算是先天不良後天失調,德軍還是打出了一定的戰果只是最後還是敗給補給跟天氣 : 每一場戰役在開打前都把德軍講得相當厲害，但最後都以德軍戰敗做結 : 感覺起來德軍只有在二戰初期對付自家附近的弱小民族 (波蘭、法比荷盧、挪威) 時 : 威猛而已，真正碰到蘇聯和美國，人沒人家多，錢也少，科技也輸 (T34 > 虎式) 換個角度來看好了以當時德國面對的對手來說就像是遇到開掛簽金手指一樣這時候已經不可能贏,但是德軍都輸得不難看凡將看到對手是我軍五倍兵力早就準備投降了德軍卻總是打到最後一刻贏得對手的尊敬 T34全系列總生產量是八萬四千輛真的跟T34和雪曼周旋到底的是總生產量只有9200輛的四號而四號的基礎設計是1930年就開始了面對一票晚它十年出生的後生小輩四號在東線打出1:8的交換比,西線也有1:3左右更不要講更高階的虎式講科技? 要不要先問那些常常整個裝甲師被消滅死在T34裡面的那些俄軍士兵德軍科技先不先進? : 註：T34 https://www.youtube.com/watch?v=fVg6gFmuRlE

: 但為何戰後多年，大家都認為德國陸軍在二戰的表現很好呢？ : 究竟是什麼八卦讓常敗之軍獲得最強兵種的稱號？其實幫德軍例證世界最強的就是他的手下敗將相對於德國人面對自己的二戰罪刑選擇沉默面對指責被德國人打得灰頭土臉的各戰勝國不約而同地開始研究二戰德軍強在哪德軍的強不是強在成王敗寇這種膚淺的定論而是讓戰後一堆戰勝國去學習它的組織與戰術這種概念上的強加上英美跟德軍交過手的士官兵一致推崇德軍的戰鬥力就連俄國都要替自家戰史上的德軍兵力大灌水好掩蓋不用人海就打不贏的窘境 : ---------------------------------------------------------------------- : (以上為轉錄原文) : ---------------------------------------------------------------------- : 小弟只是初窺軍武皮毛的新手,對於這篇文章及推文提到的 : T-34 > 虎式 : 這種說法感到疑惑 : 查了一下WIKI,就以二戰戰績而言虎式比T-34還要好 : 一台虎式要收拾數台T-34沒有問題 : 但WIKI有提到虎式缺點車身重,結構複雜修理不易,垂直裝甲,還有建造時間長 : 反觀T-34跟蟑螂一樣的建造速度(其他煩請各位高手補充) : 還有人說在綜合評價上T-34是優於虎式(原文內的YOUTUBE連結) : 推文更有提到如果換成德軍開T-34俄軍開虎式,俄國早就GG了...(當然也有駕駛素質問題) : 請問板上各位先進,到底T-34與虎式之間的優劣如何? : 小弟已搜尋過/34 /虎式皆無相關討論 : 能否替小弟解答? 謝謝! 虎式的二戰總生產量只有1345輛,虎王更是只有484輛要說能替戰爭帶來多大影響太言過其實了只是德軍將其集中應用當成戰場救火隊這些老虎總是在盟軍裝甲兵勝利的前一刻給予迎頭痛擊就心理層面上大概不會有比虎式/虎王更具威脅的車種了就科技上來說,虎式是全世界第一種戰鬥重量超過50噸的戰車以當時的冶金技術跟科技水準造50噸級戰車已經不是越級挑戰而是不可能的任務加上虎式源自VK3600(設計戰鬥重量39.6噸)的懸吊及動力系統設計硬幹重了快了20噸重量的結果就是機械結構過度複雜在這方面德軍的作法則是將其集中運用編制成為重戰車營獨立運用最大限度地解決妥善率的問題而虎式的成員也都是一時之選的精銳所以虎式數量雖少卻成為盟軍裝甲兵的主要噩夢來源而T34則是標準戰略板上的好戰車結構簡單生產速度快連帶好維修,又保有一定程度的性能但是對前線官兵來說就不是這麼回事差勁的工業技術跟冶金水準讓T34的量產車種性能根本達不到設計水準只求量產速度忽略人因工程的結果就是T34難開得要命(像是那個很有名的換檔用榔頭敲) 差勁的車內配置讓車組成員效率奇低無比 T34也許帳面上數字很漂亮,但是這改變不了他是台好砲灰的事實講到俄國二戰俄軍其實俘虜了不少的德軍戰車,光是三號戰車就夠讓他們驚艷了每個參訪過的將軍都恨不得自家戰車都長這樣無奈俄國的工業水準造不出來甚至曾經計畫過把俘虜的虎式集中運用,但是敗給俄軍的後勤不了了之相對於俄國德軍雖然也使用俘虜來的T34,但是多半都接受過某種程度的改造沒有虎式的設計以及實戰經驗就不會有現代MBT之祖豹式的誕生而法國在戰後留了兩個營的虎王繼續服役這批虎王服役到1955年才除役虎式的科技先進性可見一般 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.152.112 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1403682626.A.694.html

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tenweli

06/25 15:56, , 1^F

06/25 15:56, 1^F

衛城作戰的主要目的不是把俄軍預備隊拉出來消耗嗎? 目的達成了沒錯,問題是拉出來的兵力是預想的好幾倍就......

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a25172366

06/25 16:02, , 2^F

06/25 16:02, 2^F

第一次艾爾阿拉敏就已經把DAK耗乾了這是奧欽列克的功勞他真的最值得拿出來講的是讓士氣低落到谷底的第八軍重新振作起來但是實際把DAK吸乾的是奧欽列克,蒙哥馬利只是撿尾刀

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Swallow43