Re: [討論] 為什麼台灣缺乏創造力?

看板W-Philosophy作者juotung (想飛)時間14年前 (2009/11/07 04:02)推噓1(1推 0噓 7→)

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※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言： : ※ 引述《juotung (想飛)》之銘言： : : 1. : : 言論自由一般並不涉及言論的「市場」問題 : : 換句話說，如果今天我是個無政府主義者 : : 政府、或者任何私人，並不負有讓這個說法被團體一定程度容忍甚至支持的義務 : : 「大家並無義務、非得讓我能給大家一個嘗試無政府狀態的起碼機會」 : : 以下是重點： : : 這意味著言論自由的範圍只限於「表意的自由性」，而不及於「意見的多元性」 : : 只限於「『表意者』的人身自由」，而不及於「『意見』的生存自由」 : : 多元意見事實上的並存，只是民眾大鳴大放後的「反射利益」 : : 保障言論自由，結果反而事實上變一言堂可不可以？當然可以。 : : 好比說現在中國大陸突然一夕之間高舉言論自由 : : 但這並不排除或許幾十年內言論還是缺乏多樣性 : : 言論自由的概念本身，並不隱含著對岸必須積極的扶植各種少數言論 : : 、直到他們至少都成為「有意義的少數」為止 : : 小結一下，所以言論自由的範圍是否及於「扶植瀕臨絕種言論」的地步？ : : 我想這是十分有爭議性的 : : 不只是因為可能它本來就不屬於「言論『自由』」的概念範疇 : : 更因為我們不只有自由問題，還有平等問題 : : 所以說，我覺得你訴求「言論自由」是一種誤用 : : 以你的目的來說 : : 你應該訴求的是： : : 「為保障言論的多元性，應禁止政府或人民以任何方式歧視或抵制台獨言論」 : : 就跟禁止歧視女性、孕婦一樣 : : 因為你訴求的比較接近「保障弱勢（benefit、favor）」的概念 : : 而非訴求排除行動上的受干涉 : : 講了那麼多，只是要表達： : : 你實際上訴求的是大家的自由應受限制（歧視、抵制的自由受限制） : : 而不是訴求你的自由應受保障（表意的動作不受限制） : ^^^^^^ : 無政府主義？保障？請問在無政府主義的前提下，在此這個「保障」的主詞是 : 誰？誰擔起這保障言論自由之責？受保障，是受誰的保障？被保障的又是誰？ : 如果不是預設一個獨立，或至少在法治、稅制、外交及許多重要面向上獨立的 : 國家，以及代表／構成這獨立國家的政府、人民，請問我們要如何理解這些你 : 所謂的保障的具體面貌？我們又要如何理解與看待法律？法律機關基本上就是 : 政府的一部份。而沒有法律機關，無論是負責立法或執法，何來法律？你誤讀了無政府主義者的言論受言論自由保障我可沒說這是在一個無政府狀態的社群 : 不先處理這問題（而這問題事實上正是我試圖引出的），彷彿不預設明確政治 : 經濟等重要事項邊界，但其實又非預設不可的前提下，在那裡談自由、談平等 : ，到底是在談什麼？到底是在談誰與誰的平等？誰的自由？你？我？他？台灣 : 人？中國人？美國人？外星人？我所認識的法律人比你務實很多幾乎所有的法律都不會去處理你說的那種問題 : 或者，是啊，台灣很多統派也主張民主啊！問題是，到底在此人民作主的人民 : 的邊界到哪兒？包含西藏蒙古四川上海？還是僅限台澎金馬？ : 不先把結構邊界講清楚，在那裡談什麼自由？談什麼平等？談什麼民主？真以 : 為科幻小說，全世界大一統的理想已經實現嗎？真以為中國人口五十倍於台灣 : ，且上下一心我遲早統一妳只是僅存於在心的一個念頭嗎？ : 少無知了。 : 哲學可不表示不切實際。認清現實真相為何，也是一種對於真理的掌握。你對中國、中國人、中國政策了解多少？說來聽聽讓我看看你掌握了多少真理去過中國嗎？ : 不要只會躲在專業法律後頭在那麼講什麼自由平等。談自由的好像是你 : 真的在意，就連同"如何讓同胞一起往落實的方向走"這種實踐面，也考慮進去。 : 否則就只是嘴炮，就像那些"順利"熬過白色恐怖的，"我們的"那些缺乏道德勇 : 氣的無數老師們一樣。想做摩西？如果你不能先讓大家都願意跟著你走你的「落實、實踐面」，可能比嘴砲更廉價對於台獨，我是外行不過通常令我反感的都是主張台獨的人，而不是台獨理論本身 : Do something, or shut up. 管好你自己就好 : : 2. : : 另外更進一步的問題是，即使你的這個說法成立 : : 如果你把焦點集中在「統一獨立」二者 : : 那也不太符合實際上的現況 : : 事實上，統一、獨立，或許二者都是少數 : : 維持現狀、別去談統獨才是多數 : : 據我的了解 : : 比起獨立，我想統一的言論可能更需要你我關愛的眼神 : : 要不要率先捐款贊助愛國同心會？ : 贊助這樣的立場，讓這樣的立場更廣為接受，對兩岸統一做出貢獻，然後因為 : 統一之既成，中華民國政府消失，或完全成為中共政權的傀儡政府，最後透過 : 中共政府或中共在台傀儡政府的力量，限制台獨的言論自由？ : 你腦袋還好吧？幻想力沒你這麼豐富就是了 : 唉。正如糯米諾說的，我的立論基本上有一個或一些經驗前提。如果你發揮哲 : 學家想像力的能力，硬是要設想一個很理想很自由很民主，民主到可以尊重住 : 民自決權的中國，另一方面，除了自由還無比富裕，有用不完的物資，其人民 : 教育水平、道德水平都極高....是啊，統一無論是提主張或是真的統一，有何 : 不可？我說真的這可能是我認識你以來你表現最荒腔走板的幾篇勸你別在活在恐懼中了，真的會鬼遮眼 : 或者，不要說中國了，讓我們假設全世界所有國家都一樣優嘛！這樣子還需要 : 分什麼國嗎？整個地球上的人類就都一國就好了啊！ : 作理想大夢，許願世界和平、世界大同，誰不會？ : 真要講理想你還不會講得比我好咧。我什麼時候談了理想？冷靜一點吧唉，好沒營養的一篇版主欲刪請便 -- 法律的亂源：法官想當神白癡想當法官神想裝白癡 http://blog.yam.com/juotung -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.174.117

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greenvase31

11/07 20:47, , 1^F

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greenvase31

11/07 20:49, , 2^F

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A1Yoshi

11/07 21:18, , 3^F

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