Re: [閒聊] 壓C

看板Unlight作者 (White)時間12年前 (2014/02/15 21:51), 編輯推噓47(50推 3噓 203→)
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※ 引述《nahsnib (悟)》之銘言： : 自從亞歷山卓成開放以來，不平衡的COST制度一直被玩家詬病， : 去年一度大大的修正一番，讓無名者從此絕跡，康拉德L5COST達到全角色最高。 : 但是，有個結構性問題始終沒有解決，那就是俗稱的壓C。 : 當玩家帶著L444出門，動輒遇到L1L1N1的怪物，形成絕望的戰力差距。 : 但是，到底壓C有什麼道德上的問題？ : 說到底，壓C的行為就好像舉重選手刻意控制體重(這譬喻應該沒錯吧？)， : 壓C跟F5選對手不一樣，後者違反了UL明定的章規(這裡的前提是開分身偷看對手，因為UL : 本身禁止開分身，至於是哪條規範我就不特地翻出來了)，前者是遊戲內本身許可的制度。 : 因此，這並沒有違法或者遊走在法律邊緣的問題，完完全全就只是戰術上的問題。 : 當然，並不是沒有違法就符合道德。 : 那麼，壓C到底為什麼缺德？ : 喔順帶一題我自己倒是不會壓C去打，也不喜歡別人壓C，只是頗好奇版友們的看法。 這樣說好了...先不論官方訂出的COST怎樣 先用大家普遍接受的價值觀來把腳色分成4+1類 然後在定義出「壓C」這兩個字 1. 前期角 L卡: 在「魯卡」以前的 L人物卡 這個時期T社做來的腳色還算平衡，每個人都有明顯的弱點 需要隊友的互補才有辦法彌補距離或戰術上的不足 即使是非課金人物面對前/後期課金角也不會被壓著打輾過去 2. 前期角 低R: 在前期角中，等級是R3↓的腳色 此時的R3人物有「2招」EX技能 足以彌補 L5人物在距離 或 攻擊/防禦 上的缺陷 但即使是一張R3也難以應對兩張前期L5人物良好的戰術搭配 3. 前期角 高R: 在前期角中，等級是R3↑的腳色 此時的R4、R5擁有「3~4招 EX技能」 卡片的能力足以一人應付2隻前期L5人物 但也因EX技的開招條件高，所以需要高級事件卡和大量手牌支援才能發揮應有的強度 4. 後期角 L卡: 在「魯卡」之後出現的 L卡人物 這個時期T社做出的腳色，每個人都沒有明顯的弱點 開招的需求低，和極高的技能效益 與前期角相比約是R3~R4的強度 甚至有些人物更勝於R5 ex:神棍、小夏、威廉、梅莉 5. 復活卡: 反正就是活人卡 (N卡) 目前只有5隻，技能強度大概跟有足量手牌支援的R5一樣 好...現在我把人物大致分類完了 如果你能接受上面的人物分類的話 那接下來我就要來定義所謂的「壓COST」 壓COST: 指在牌組的3個人物中 放入「只為了犧牲而存在的人物卡」 以及「即使是犧牲掉也無關痛癢的人物卡」 當然也有犧牲後才能發揮出最大效益的人物卡，像是 1. 利恩的遺產 (須L3) 2. 博士的補血 (僅須L1) 開卡格 (須L3) 3. 小護士的自殺開卡格 (須L5) 4. 純粹為了抽牌而損血的碧姊 (僅需L1) 5. 為了破壞事件卡而存在的庫恩 (僅需L1) 而所謂的「壓COST」指的就是放入這些只為了犧牲而存在的L1人物卡 放入低COST的 L1，除了可以降低自己的COST，使後續的高R大將戰更為順利 更能利用L1在場上來過濾手牌 和 給予對手隊伍少許傷害 而且把自己的COST降低後，可以放入許多為了大將所準備的高級事件卡 進以達到大將用牌量壓制達到一人輾掉兩人甚至三人的成績 而要避免掉這種情況，只能把自己的COST拉到即使壓C也沒有任何效益的位置 以目前的COST制來看這個數字大約是75↑ 可以放入3張COST25的人物卡(前期角的R2↑後期L5)搭配足量事件卡 換句話說，想要解決掉「壓COST」的這個現象 就必須訂出即使壓COST也佔不到任何好處的COST 像是R5+L11的組合 會撞到 2L5+ 1R3 不過要把級距拉成這樣...得把R卡的COST繼續拉高才行 也就是前期R卡、後期L卡的COST又得往上拉高了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.121.221.184
推
02/15 21:55, , 1F
現狀下只能拉高目標的Cost區間 盡量避免壓C的對手了
02/15 21:55, 1F
推
02/15 21:56, , 2F
拉高應該也沒用? http://i.imgur.com/dhfCZdl.jpg
02/15 21:56, 2F
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02/15 21:56, , 3F
居然是無名www
02/15 21:56, 3F
推
02/15 21:59, , 4F
96C的無名隊..
02/15 21:59, 4F
推
02/15 22:01, , 5F
無名C超高的xDDDD
02/15 22:01, 5F
推
02/15 22:01, , 6F
呃，所以還是沒有解釋為什麼覺得壓C不對？
02/15 22:01, 6F
壓COST的行為會出現壓C方單方面輾過對手隊伍的情況 壓CSOT的人純粹只為了賺取BP 而被輾的人除了被輾和賭上自己的爆骰外根本無法解決對面 而且被輾的人就算拉紅條，對對手嘴砲，也沒辦法扭轉局面
推
02/15 22:01, , 7F
不過高C區確實是比較理想 應對手段也比較多
02/15 22:01, 7F
推
02/15 22:08, , 8F
我怎麼覺得無名組第二場就踢鐵板了
02/15 22:08, 8F
推
02/15 22:08, , 9F
那麼，為什麼不能「純粹賺取BP」？
02/15 22:08, 9F
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02/15 22:09, , 10F
這樣問可能令你不悅，不過我很想知道這些想法
02/15 22:09, 10F
因為1800↑有冥印 (消費900塊買58張機票送2顆=450塊送1顆) 外加前30名還有送人物專用黑槍劍 然後因為壓COST的人能很簡單的就能打贏沒壓C的人 所以就會發生下面這種情境 壓C的人: 今天我壓C帶高R輾對手賺BP喔 被輾的人: 喵的對面是壓C，我帶○○組打不贏啦(開始嘴砲對手) ↑代入鑲金組L444、L555、L445等等 壓C的人: 你嘴砲我也改變不了我賺你BP 而且你帶這組這麼弱不乖乖當沙包還想反打我? 吃我的○○乖乖當包拉 ↑可帶入任意高R orN卡技能 被輾的人: 喵的該死的壓C，等我有XXX以後我也要壓C去輾人 (邪惡混亂) 大概是這種感覺吧?
推
02/15 22:17, , 11F
純粹賺取BP沒有什麼不妥，但是用對戰對手的不愉快和絕望感
02/15 22:17, 11F
→
02/15 22:17, , 12F
來換，我覺得就比較難以接受。
02/15 22:17, 12F
推
02/15 22:24, , 13F
從你舉的例子中，我覺得壓C還是沒有道德問題，畢竟被輾的
02/15 22:24, 13F
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02/15 22:24, , 14F
人並非被逼得帶鑲金組，而是出於自我意志。
02/15 22:24, 14F
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02/15 22:25, , 15F
說起來，壓C的人反而有權利嗆我們這些不壓C的，
02/15 22:25, 15F
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02/15 22:25, , 16F
亞成本來就是大家努力配出最容易獲勝的牌組，
02/15 22:25, 16F
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02/15 22:26, , 17F
而不是想著我今天想要鑲金角色、我想聽誰的語音、看對話
02/15 22:26, 17F
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02/15 22:26, , 18F
抱持著這樣的心態進去，從這個觀點看來反而才是不對吧？
02/15 22:26, 18F
的確照這種說法壓COST進去亞城是很好贏 但是這叫做「輾壓」而不是「對戰」 所謂的對戰是建立在雙方實力相當的情況下才成立 而輾壓對手這種行為無論是壓C方還是被輾方在戰術運用上不會進步 壓C方只想用這套壓C牌組爬上1800拿印章 而被輾的人可能花了幾小時才找到一組等級相近，隊友在戰術上有辦法相互搭配的人 結果所有的戰術面對壓C完全不管用 所以我才一直說官方的COST定的根本是無腦打出來的數字 之前也講過很多次了 金眼鏡在裝上專武、機會3、槍7、盾5、3張特2，也不會變成R4眼鏡 但是金眼鏡再裝上這些東西後他的COST竟然跟R4眼鏡一樣 金阿奇裝上機會3和兩張槍七和專武後也不會變成R3阿奇 金阿奇的鼻屎不管怎樣都是彈兩點，槍擊都要槍=123 事件卡再怎麼裝都不會變成EX鼻屎彈3點和槍七EX槍擊 結論就是除非把R卡跟後期L5的COST 全部打掉重練 不然根本無法解決壓COST的亂象
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02/15 22:41, , 19F
結論是很難打所以鬱悶不爽沒了，真的沒有必要繼續下去。
02/15 22:41, 19F
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02/15 22:41, , 20F
反正沒辦法阻止。
02/15 22:41, 20F
推
02/15 22:49, , 21F
那我就要這麼說了，配牌時本來就該考量到各種可能，對吧？
02/15 22:49, 21F
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02/15 22:49, , 22F
那為什麼要忽視掉你有可能遇到壓C的隊伍？
02/15 22:49, 22F
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02/15 22:49, , 23F
另外就是我自己那篇文底下所說，說不定就是有人想鎮壓鑲金
02/15 22:49, 23F
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02/15 22:50, , 24F
組，就是有人覺得亞成不該鑲金，應該是打高R對戰
02/15 22:50, 24F
你要打高R對戰不是應該裝進「3張高R」而不是「2張高R+L1」? 你要鎮壓鑲金組，那也要有個正當理由鎮壓 鑲金組為了鑲金至少都還是有戰力的L4，再怎麼樣隊友多少可以互相配合 反觀壓C的人只為了輾對手放進為了犧牲變牌格的L1 跟鑲金組比起來，壓C的人只是個不願意動腦想戰術的白目而已
推
02/15 22:51, , 25F
想打高r對戰少說帶個兩隻R3↑+L4↑不過分吧
02/15 22:51, 25F
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02/15 22:52, , 26F
帶壓C就是想欺負等級平均組罷了
02/15 22:52, 26F
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02/15 22:52, , 27F
不如寄信去問鐵課威說為什麼角色卡兩倍是在亞城吧
02/15 22:52, 27F
推
02/15 22:52, , 28F
我的意思是，當有人抱持著這樣的心態刻意去狩獵鑲金組，
02/15 22:52, 28F
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02/15 22:52, , 29F
就好像以前有人刻意帶著史普+老馬去狩獵無名者一樣
02/15 22:52, 29F
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02/15 22:53, , 30F
就是這種好康是在壓力城所以純鑲金玩家才會不斷哀怨這生態
02/15 22:53, 30F
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02/15 22:54, , 31F
我挺懷疑靠北的主力族群是純鑲金玩家這種說法...
02/15 22:54, 31F
推
02/15 22:55, , 32F
史普老馬狩獵無名者只要搶輸，可能就沒機會了，一般壓C組可
02/15 22:55, 32F
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02/15 22:55, , 33F
沒這麼樣的不安穩呀
02/15 22:55, 33F
推
02/15 22:57, , 34F
我只是舉例。啊，道德問題要舉例超麻煩的(笑
02/15 22:57, 34F
推
02/15 23:03, , 35F
道德不能只看表面行為，請參考動機
02/15 23:03, 35F
還有 181 則推文
還有 28 段內文
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02/16 16:04, , 217F
是 所以說"不道德" 不道德就是沒有違反規定
02/16 16:04, 217F
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02/16 16:05, , 218F
但明顯讓多數玩家會心生不滿 也沒有指其犯規啊
02/16 16:05, 218F
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02/16 16:06, , 219F
所謂的不道德 是買鐵克威決定出der硬霸角 然後帶出門嗎? (笑
02/16 16:06, 219F
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02/16 16:07, , 220F
現在在說壓C 你應爸角去打應爸角 誰理你啊
02/16 16:07, 220F
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02/16 16:07, , 221F
壓C的問題就是應爸角會打到普通弱角 你有看懂嗎
02/16 16:07, 221F
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02/16 16:08, , 222F
壓C這件事本身就是1~2雜魚+硬霸角(1~2)的COST組合
02/16 16:08, 222F
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02/16 16:08, , 223F
這明顯不能對打的角色卻因C值差不多而一起打
02/16 16:08, 223F
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02/16 16:09, , 224F
想打"實力相當"的對戰 這概念有很難懂嗎？
02/16 16:09, 224F
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02/16 16:09, , 225F
而這COST差距產生的壓C問題是誰定的? 鐵克威阿 不然勒?
02/16 16:09, 225F
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02/16 16:09, , 226F
所以靠北鐵克威啊 但有人覺得沒問題咩所以才會吵
02/16 16:09, 226F
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02/16 16:11, , 227F
L444 能對到 L11N1...這件事原本就是鐵克威設定的 懂?
02/16 16:11, 227F
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02/16 16:12, , 228F
沒必要牽扯到玩家道德與否的問題 這就是該死的遊戲設定
02/16 16:12, 228F
推
02/16 16:13, , 229F
所以會向鐵克威抱怨要求改善啊 你是在懂甚麼懂
02/16 16:13, 229F
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02/16 16:14, , 230F
當然有 一個玩家做出讓人產生不好觀感的行為
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02/16 16:14, , 231F
沒有犯規 哪擺明就是道德上的事情
02/16 16:14, 231F
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02/16 16:15, , 232F
你都敢壓C了為何不敢承擔不道德的說法
02/16 16:15, 232F
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02/16 16:17, , 233F
因為壓C本身就沒有不道德的問題 套牌比賽本身就是追求勝率
02/16 16:17, 233F
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02/16 16:18, , 234F
你有聽過MTG拿出主流DECK 比賽中撞預組套牌 對面喊不道德?
02/16 16:18, 234F
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02/16 16:19, , 235F
所以其他沒壓C的都白癡？你是這個意思?
02/16 16:19, 235F
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02/16 16:19, , 236F
傑斯2.0+小妹橫行賽場時...怎麼沒有正義魔人跳出來罵(哀桑
02/16 16:19, 236F
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02/16 16:20, , 237F
這壓C玩家的眼中 一定覺得不壓C進亞城都是(逼－)
02/16 16:20, 237F
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02/16 16:20, , 238F
為甚麼你敢作卻不敢承擔別人眼光？
02/16 16:20, 238F
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02/16 16:21, , 239F
既然你都帶壓C組碾別人 別人的目光也好好接受吧
02/16 16:21, 239F
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02/16 16:22, , 240F
[吃我的必殺技啦~~~] 大概就是這種感覺嗎? (笑
02/16 16:22, 240F
推
02/16 19:52, , 241F
我推這篇原po和nameless530還有millia62219的比喻和觀點
02/16 19:52, 241F
→
02/16 19:53, , 242F
我用我的感覺來說一下那些討厭壓c的人對壓c的人感覺好了
02/16 19:53, 242F
→
02/16 19:55, , 243F
不壓的人會覺得壓的人 有點作弊使詐 還覺得自己沒問題
02/16 19:55, 243F
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02/16 19:55, , 244F
有點像是作弊被發現後 還嗆說:那你不會也去作啊 自己不作
02/16 19:55, 244F
→
02/16 19:56, , 245F
在那邊怪誰 不是還有好多人都在壓 你不會去跟鐵克威反應
02/16 19:56, 245F
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02/16 19:57, , 246F
在壓C人眼中這不是作弊 是正當的戰術運用
02/16 19:57, 246F
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02/16 19:57, , 247F
在你沒跟公司反應成功之前 我就要這樣壓c虐死你 你能怎樣
02/16 19:57, 247F
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02/16 19:58, , 248F
我說是像作弊的那種感覺 並不是說他們作弊
02/16 19:58, 248F
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02/16 19:59, , 249F
另外我覺得nahsnib就是像這篇原po說的想合理化自己壓c沒有
02/16 19:59, 249F
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02/16 20:00, , 250F
不道德 那又如何 只要你繼續壓c就是會有不壓的人出來罵
02/16 20:00, 250F
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02/16 20:01, , 251F
即便今天讓你在ptt找到一大票人覺得壓c沒有不道德 你以為
02/16 20:01, 251F
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02/16 20:02, , 252F
就不會再遇到有討厭壓c的人出來講話了嗎
02/16 20:02, 252F
推
02/16 21:23, , 253F
我沒有壓C....我到底要強調幾次啊？
02/16 21:23, 253F
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02/16 21:23, , 254F
不過我不否認我在替壓C的人找正當性
02/16 21:23, 254F
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02/16 21:23, , 255F
然後討厭是一回事，謾罵是另外一回事
02/16 21:23, 255F
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02/16 21:24, , 256F
不管有沒有正當性我們都可以討厭，但是謾罵就不一樣了
02/16 21:24, 256F
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