Re: [F/GO] 從經濟學與機率偏誤淺談課金這檔事

看板TypeMoon作者 (だよもん乙女)時間8年前 (2017/03/25 00:27), 8年前編輯推噓16(16推 0噓 40→)
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※ 引述《werrty (mark500511n)》之銘言： : 我想 FGO 的抽卡系統只是先天性的設計不良而已 : 用量子力學去解釋有點趣味 : 但回到機率設計上的問題 : 我對電腦程式設計並不熟，若他們機率設計真的就跟公布 1% 的一樣 : 那為什麼會有這麼大的亂數呢？ : 套用前面說的理論， : 我用其他比較貼近生活的比喻： : 營運每次都拿出 10x10 的小格子，其中一格放入 5 星卡 : 然後再蓋上白紙，這樣就完成一個只有 1% 中獎機率的抽抽樂箱 : 在抽之前會先集結 100 個玩家，大家同時各自戳破不重複的位置 : 限定每個玩家只能在那個抽抽樂箱抽一次！ : 所以第二抽只能換一個新的 10x10 抽抽樂箱 : 一次投注十連抽時，營運還會保證讓你中金卡： : 當玩家抽九次都只有三星，營運就會拿出特製箱子 : 特製 10x10 抽抽樂箱 裡面都是金卡 但是一樣只有 1% 是五星角色 這個例子很像我以前說的抽卡機制其中一個 也就是固定卡池(當然並沒限制一個人抽一次就是了 打比方就是f/go排出100萬張卡.有1萬張五星英靈.其中5千張是當期up角 然後亂數分配到100萬張中 每100萬張卡抽完前不換池.所以當1萬張五星角被抽光後.剩下要抽到完才會再換新的卡池 到那時才有新5星抽 雖然機率一樣.不過給人感覺真的會很差 特別是你5單.什麼都沒抽到時. 就像在實體卡片店面前.沒有人會希望自己抽好幾包都只有1R. 偏偏一個路人來隨手一抽就把配率一盒只有一張SSR的SSR抽走 另一種卡池是大家比較能接受的 就是亂數產生 我不知道F/GO是拿什麼當做抽卡的亂數公式 但是抽卡一定有公式.所謂的亂數.其實都有機可循.不可能是真正隨機 他一定有帶公式 打個比方 假如亂數公式是單看時間的話 (其他好友ID.人物RANK.登入幾天之類的不影響 這東西只要按下抽卡後.大家在同一時間(看單位到哪.可能算到毫秒)連上伺服器 是可以每個人都100%抽到5星卡的 這就真的是單看自己運氣了 : 以上可以解釋引用文章說的兩點： : 第一點：每抽都是獨立事件 : 第二點：每抽都是 1% 營運沒有騙人 : 第一點完整解釋，你預算 500 抽並且深信這 1% : 現在抽了 495 次沒中，下 5 抽總該要中獎了吧！ 妹妹表示 (東方梗 : 在營運設計的抽抽樂面前：屁！ : 第二點解釋，營運真的如同公布機率放 1% 大獎下去 : 但是並沒有顧及到玩家是否真的有 1% 獲得機率 : 只考慮到自己真的有 1% 發送獎品 : (你看看會照顧玩家的B服都沒有爆死文耶…) 這是好事 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 其他衍伸的問題 : 第一點： : 真正的歐洲人真的可以一直中那 1% 執骰爆擊 : 耶！五星連續來～ : (歐洲人沒有無辜的！！) : 第二點： : 只要抽數夠，統計機率趨近於 1% ？ 法老能2%以上就是因為夜路走不夠多.還沒碰到鬼 : 我覺得我跟營運一樣腦袋裝屎了 : 先暫時說會吧... 所以重點就是 沒事不要課金在F/GO上 -- 真的想課的話 你可以洗腦自己F/GO是用第一種卡池方式 然後想想有人把你的下面幾抽的五星抽走.你的感想是啥 就大概不會想抽了 --
→
03/04 19:33,
以為最後一行會出現F
03/04 19:33
→
03/04 19:33,
ate
03/04 19:33
推
03/04 19:34,
grand
03/04 19:34
推
03/04 19:35,
order
03/04 19:35
推
03/04 19:36,
接龍大成功
03/04 19:36
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03/04 19:39,
XDDDDDDDDDD 你們啊
03/04 19:39
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.170.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1490372840.A.3BD.html
推
03/25 00:28, , 1F
所以我果斷訂了狂三的figure。 不課金了
03/25 00:28, 1F
→
03/25 00:33, , 2F
XDDDDDD 怎麼不是TM的
03/25 00:33, 2F
※ 編輯: u067 (61.227.170.56), 03/25/2017 00:34:28
推
03/25 00:41, , 3F
所以我果斷課其他遊戲了
03/25 00:41, 3F
推
03/25 00:42, , 4F
其實不一樣，原po的意思是每次抽都獨立機率
03/25 00:42, 4F
概念在於 100格子.沒抽完不開放下一個抽獎盒 抽獎盒的五星抽完了.剩下的其他人就100%抽不到五星 當中當然有不同的地方啦 我只是拿相似的地方來說
→
03/25 00:42, , 5F
嗯嗯 樓樓上 我知道.(拍拍
03/25 00:42, 5F
※ 編輯: u067 (61.227.170.56), 03/25/2017 00:44:09
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你這樣變成每次抽都有差
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推
03/25 00:47, , 7F
這樣剩下的抽數越少機率就越高不是嗎
03/25 00:47, 7F
機率都一樣啊 你那句是錯覺
推
03/25 00:47, , 8F
其實這兩種都是亂數啊XDDD 你感覺會比較差只是因為在知
03/25 00:47, 8F
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03/25 00:47, , 9F
道自己的結果前先知道別人的而已
03/25 00:47, 9F
就是不想花錢請人當大爺www 機率一樣 心情感受不一樣XDDD ※ 編輯: u067 (61.227.170.56), 03/25/2017 00:49:31
推
03/25 00:51, , 10F
不對，卡池抽完才更新的差別在於你身旁好友每抽到一張你的
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03/25 00:52, , 11F
目標，你抽到的機率就在這池抽完前降低
03/25 00:52, 11F
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03/25 00:53, , 12F
而每次都隨機則是不管你身邊的人多歐，你的機率都不會改變
03/25 00:53, 12F
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03/25 00:54, , 13F
反之不更新卡池抽法，當你的朋友把非目標五星抽走，你就知
03/25 00:54, 13F
推
03/25 00:54, , 14F
哦 我懂你的意思了@@
03/25 00:54, 14F
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03/25 00:54, , 15F
你就想成所有人都先抽，但不說自己抽到的是什麼，等所
03/25 00:54, 15F
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03/25 00:55, , 16F
有人都抽完後再發表結果，你只是能夠從別人的結果推論
03/25 00:55, 16F
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03/25 00:55, , 17F
道趕快趁這池還沒流掉前抽有可能機率微高了一些
03/25 00:55, 17F
沒錯
→
03/25 00:56, , 18F
出自己的結果而已 @@
03/25 00:56, 18F
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03/25 00:56, , 19F
兩種都是亂數，但分布是不一樣的，而且一種會有條件機率的
03/25 00:56, 19F
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作用發生
03/25 00:56, 20F
心理條件ww 而且第一種例子可以很精準的拿捏五星真正意義上的稀有度
推
03/25 00:59, , 21F
收藏了經驗值漫畫，不到半單，太棒了
03/25 00:59, 21F
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03/25 01:00, , 22F
大衛你說的就是我文章說到的 一樣
03/25 01:00, 22F
推
03/25 01:01, , 23F
我是幫你補充例子說明，不是回應你啦XD
03/25 01:01, 23F
→
03/25 01:02, , 24F
另外雖然不取得外界資訊的情況下機率都一樣，不過只要瞄一
03/25 01:02, 24F
→
03/25 01:02, , 25F
眼版上的限定卡池區機率就會變了喔，超浪漫的！XD
03/25 01:02, 25F
大家都靠勸世文忍住右手
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03/25 01:03, , 26F
啊.誤會了抱歉. 謝謝XDD 那我改掉
03/25 01:03, 26F
※ 編輯: u067 (61.227.170.56), 03/25/2017 01:06:13
→
03/25 01:03, , 27F
或是好友發個訊息說他中什麼五星了，機率也變了XD
03/25 01:03, 27F
推
03/25 01:07, , 28F
如果是每抽隨機那麼勸世文事實上就沒有意義，世界的真理就
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03/25 01:08, , 29F
是國情不同XD
03/25 01:08, 29F
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03/25 01:08, , 30F
反倒是不更新卡池的情況，別人的勸世文會變成你的勸敗文XD
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我覺得那應該是種「你是在朋友決定之後你才做了決定」
03/25 01:08, 31F
有啊 之前有個kekeke聊天室 就有過大家聚一起在x點抽卡 通常這種情況下 一定有人『昇華』.剩下的人都是『祭品』XDDD 這也只是說法不同 畢竟同一個時間點.抽的人多.中獎機率本來就高
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03/25 01:09, , 32F
「他抽掉一堆爛卡了！大家快上啊！」XDDD
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沒錯(?
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03/25 01:10, , 33F
的錯覺 想成有100個人按照順序排隊，之中某個順位的人
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03/25 01:11, , 34F
中獎，你並不是在你朋友中了之後才做決定的，而是一開始
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03/25 01:11, , 35F
就決定了要在朋友後面的順位
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推
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像AVA的抽藍紅票槍 那樣?
03/25 01:20, 36F
推
03/25 01:23, , 37F
轉蛋就是壞文明
03/25 01:23, 37F
推
03/25 01:42, , 38F
@iltusyou 不是錯覺而已喔，你要注意如果在得知別人抽到結
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→
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按照亂數法老就是法老(?) 不存在所謂的鬼
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03/25 01:43, , 40F
果的情況下，你隨時可以離隊或插隊
03/25 01:43, 40F
推
03/25 01:51, , 41F
大將軍開釋了~~
03/25 01:51, 41F
※ 編輯: u067 (61.227.170.56), 03/25/2017 05:48:31
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03/25 07:50, , 42F
先說結論好了，我認為文中的那兩種方式機率上並沒有不同
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03/25 07:51, , 43F
在「得知朋友沒有中的情況下去抽機率會比較高」也沒有錯
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不過那並不會是真正的算法
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03/25 07:52, , 45F
因為你在這次的抽獎中，實際上是抽了「兩次」
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03/25 07:53, , 46F
第一次是抽「在這之前有中」與「在這之前都沒中」
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03/25 07:53, , 47F
當你抽到了「在這之前都沒中」時，你才去抽第二次
03/25 07:53, 47F
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03/25 07:54, , 48F
然而你實際上第一次沒中的話根本不可能去抽第二次啊 囧
03/25 07:54, 48F
推
03/25 09:13, , 49F
我妹夫也講自己的主帳根本是祭品(副帳是我妹不玩了的)
03/25 09:13, 49F
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03/25 09:14, , 50F
兩邊偏差有多大呢？我前陣子聊天才知道 他一直以為pu是機
03/25 09:14, 50F
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03/25 09:15, , 51F
率直接增加 然後五星率3%是正常的.....（並不是！
03/25 09:15, 51F
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03/25 09:16, , 52F
3%是...4星英靈...wwww
03/25 09:16, 52F
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03/25 09:17, , 53F
4%是五星禮裝
03/25 09:17, 53F
推
03/25 09:19, , 54F
他的主帳抽率倒是糞得很正常就是www
03/25 09:19, 54F
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03/25 16:46, , 55F
樓主是想表達用A方式，時間影響較大，一群人抽必定只能
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03/25 16:46, , 56F
中一個，可是看起來不是，實作上也比較麻煩
03/25 16:46, 56F
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