Re: [請益] 一般大一點的公司裁員都怎麼玩

看板Tech_Job作者 (.....)時間3周前 (2024/05/15 11:16), 3周前編輯推噓22(24推 2噓 77→)
留言103則, 32人參與, 3周前最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《kororoDX (軍曹)》之銘言： : 如題 : 一般聽到的好像都是 : 逼你寫改善報告 : 會議上瘋狂轟 : 讓你自己走人 : 但大一點的公司會真的直接裁員優退下去嗎 目前主流作法 當天告知裁員,資遣費,預告工資比照勞基法. 什麼?你說這違法? 不爽去告阿,笑你不敢跑法院 正確的資遣流程需要證明對方真的無法勝任工作 需要提出相關證據,資方確實有輔導過勞工. 但實務上的問題是 1. 提告曠日廢時 2. 提告成本很高,而且精神上很煎熬 3. 告贏了,可以得到"資遣日到勝訴日期間的薪水", 必須返還資遣費等,回到原公司上班 (返還資遣費這點我可能講錯,求更正) 4. 提告期間你要不要找工作呢? 邊提告邊找工作還蠻累的. 這幾點注定了沒幾個人願意花成本提告 公司違法了又怎樣,提告成本太高了,現階段也沒人重視這個議題. 要是修改成"提告期間公司須支付最低薪資給員工"之類的, 我想非法解聘馬上減少一半以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.162.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1715743011.A.D95.html
推
05/15 11:23, 3周前 , 1F
遣散費比照勞基法還有什麼可以告？
05/15 11:23, 1F
依照勞基法11-5資遣的時候 資方須證明勞工確實無法勝任工作 如果法院上沒提出證據,資方有機會敗訴 資遣費比照勞基法不代表是合法資遣 ※ 編輯: hidog (111.241.162.18 臺灣), 05/15/2024 11:25:16
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05/15 11:24, 3周前 , 2F
提告確認僱用關係存在時，可以提定暫時狀態處分，
05/15 11:24, 2F
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05/15 11:24, 3周前 , 3F
如果獲准，公司在判決出來前就要繼續給付薪資
05/15 11:24, 3F
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05/15 11:24, 3周前 , 4F
05/15 11:24, 4F
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05/15 11:25, 3周前 , 5F
有給資遣費還不行？
05/15 11:25, 5F
單就法律角度,不行.
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05/15 11:25, 3周前 , 6F
感謝樓上資訊
05/15 11:25, 6F
※ 編輯: hidog (111.241.162.18 臺灣), 05/15/2024 11:26:01 附個實務法律見解 最高法院 109 年度台上字第 1006 號民事裁定： 「縱被上訴人無法達到上訴人期望之工 作標準，仍應先對其施以教育訓練或以懲戒等方 式促其改進，惟上訴人除將被上訴人予以調職外，未見以各該方式促其改進，卻於考核期 滿後逕行解僱，不符解僱最後手段性原則，其終止勞動 契約不符勞動基準法第11條第5 款規定」 但實際上蠻多資遣跳過了教育訓練這一關就直接資遣了,上法院有機會成立違法資遣 ※ 編輯: hidog (111.241.162.18 臺灣), 05/15/2024 11:29:30
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05/15 11:32, 3周前 , 7F
提告不保証贏，如果先到別家上班，要不要回來也很
05/15 11:32, 7F
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05/15 11:32, 3周前 , 8F
麻煩，其實對勞工真的很不利
05/15 11:32, 8F
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05/15 11:40, 3周前 , 9F
正常情況下會走pip pip沒過才資遣 大量裁員的時候
05/15 11:40, 9F
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05/15 11:40, 3周前 , 10F
就直接資遣
05/15 11:40, 10F
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05/15 11:43, 3周前 , 11F
通常台灣人沒這麼愛公司，要pip還不如馬上資遣
05/15 11:43, 11F
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05/15 11:44, 3周前 , 12F
除非真的是有過節才會去告
05/15 11:44, 12F
推
05/15 11:49, 3周前 , 13F
我和朋友討論過這題，外商月薪20萬的話，可以盡力爭
05/15 11:49, 13F
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05/15 11:49, 3周前 , 14F
取，半年還可以拿個120萬。台商月薪5萬，員工爭取先
05/15 11:49, 14F
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05/15 11:49, 3周前 , 15F
輸一半....真的爭取到了，半年薪水給你不過30萬。復
05/15 11:49, 15F
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05/15 11:49, 3周前 , 16F
職後也很黑，不給你分紅，底薪爛到廢。那不如趕快去
05/15 11:49, 16F
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05/15 11:49, 3周前 , 17F
新公司領分紅
05/15 11:49, 17F
推
05/15 11:53, 3周前 , 18F
雖然我這麼說很消極，但大部分台商員工應該寧可趕快
05/15 11:53, 18F
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05/15 11:53, 3周前 , 19F
找新工作。
05/15 11:53, 19F
推
05/15 11:53, 3周前 , 20F
去別家上班吧 爛公司就回去上班 獎金調薪也是故意
05/15 11:53, 20F
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05/15 11:53, 3周前 , 21F
弄你
05/15 11:53, 21F
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05/15 11:54, 3周前 , 22F
這就是低月薪的可悲，我一直強調月薪的重要性，但很
05/15 11:54, 22F
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05/15 11:54, 3周前 , 23F
多人卻不這麼想，他們覺得只是朝三暮四的分配，年薪
05/15 11:54, 23F
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05/15 11:54, 3周前 , 24F
才重要
05/15 11:54, 24F
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05/15 12:02, 3周前 , 25F
台商就是一堆拉機，吃定台灣人口太多的紅利
05/15 12:02, 25F
噓
05/15 12:14, 3周前 , 26F
第11條總共有5項你就只列第5項說資遣需要證明勞工
05/15 12:14, 26F
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05/15 12:14, 3周前 , 27F
不能勝任，實際上只要業務緊縮或業務性質變更就可
05/15 12:14, 27F
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05/15 12:14, 3周前 , 28F
以裁員，以下是可以裁員的項目
05/15 12:14, 28F
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05/15 12:14, 3周前 , 29F
一、歇業或轉讓時。
05/15 12:14, 29F
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05/15 12:14, 3周前 , 30F
二、虧損或業務緊縮時。
05/15 12:14, 30F
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05/15 12:14, 3周前 , 31F
三、不可抗力暫停工作在一個月以上時。
05/15 12:14, 31F
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05/15 12:14, 3周前 , 32F
四、業務性質變更，有減少勞工之必要，又無適當工
05/15 12:14, 32F
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05/15 12:14, 3周前 , 33F
作可供安置時。
05/15 12:14, 33F
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05/15 12:14, 3周前 , 34F
五、勞工對於所擔任之工作確不能勝任時。
05/15 12:14, 34F
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05/15 12:25, 3周前 , 35F
給樓上，我講的是常見的資遣狀況
05/15 12:25, 35F
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05/15 12:26, 3周前 , 36F
業務緊縮這些也是要通報的...
05/15 12:26, 36F
還有 27 則推文
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05/15 13:50, 3周前 , 64F
除非是在外商，不然在台商快點簽一簽閃人找下家比較
05/15 13:50, 64F
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05/15 13:50, 3周前 , 65F
合適
05/15 13:50, 65F
推
05/15 13:58, 3周前 , 66F
Work force reduction 需要證明這個職位未來不再需
05/15 13:58, 66F
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05/15 13:58, 3周前 , 67F
要另外公司內部沒有 任何缺人的職位適合該員，pip
05/15 13:58, 67F
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05/15 13:58, 3周前 , 68F
為期至少半年而且就算主管再討厭該員，只要該員是
05/15 13:58, 68F
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05/15 13:58, 3周前 , 69F
正常人都很難pip 失敗，所以才會看到那麼多人會使
05/15 13:58, 69F
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05/15 13:58, 3周前 , 70F
用80逼你自己走，真的不爽走到勞資協調這些都是公
05/15 13:58, 70F
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05/15 13:58, 3周前 , 71F
司要舉證，但是，除非要退休了，何必搞到那麼麻煩
05/15 13:58, 71F
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05/15 13:58, 3周前 , 72F
浪費自己時間，拿錢走人最方便
05/15 13:58, 72F
推
05/15 14:10, 3周前 , 73F
樓上應該沒遇的 失敗成果 是他說的算的主管…
05/15 14:10, 73F
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05/15 14:13, 3周前 , 74F
pip看公司 據說apple進pip一定走人 pip只是保護公司
05/15 14:13, 74F
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05/15 14:13, 3周前 , 75F
的手段
05/15 14:13, 75F
推
05/15 15:00, 3周前 , 76F
bottom fire 通常會走 PIP 吧
05/15 15:00, 76F
推
05/15 15:31, 3周前 , 77F
PIP能活下來的人多嗎？
05/15 15:31, 77F
推
05/15 15:33, 3周前 , 78F
Pippen可以活下來
05/15 15:33, 78F
推
05/15 16:19, 3周前 , 79F
其實打官司的重點在於拿到空窗期的薪水而已，要不要
05/15 16:19, 79F
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05/15 16:19, 3周前 , 80F
回去或是去新公司都不是重點
05/15 16:19, 80F
推
05/15 16:32, 3周前 , 81F
確認僱傭關係存在之訴成功，基於工資續付原則本來就
05/15 16:32, 81F
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05/15 16:32, 3周前 , 82F
會判給訴訟期間之工資+利息
05/15 16:32, 82F
推
05/15 17:59, 3周前 , 83F
提告成本很高嗎？如果不超過30萬我覺得還好
05/15 17:59, 83F
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05/15 18:04, 3周前 , 84F
給樓上，時間成本很高
05/15 18:04, 84F
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05/15 18:04, 3周前 , 85F
不超過30萬，也要看你告贏能拿回多少...
05/15 18:04, 85F
推
05/15 18:27, 3周前 , 86F
大公司現在沒這樣吧，應該都是相對小的吧
05/15 18:27, 86F
推
05/15 19:04, 3周前 , 87F
要通報還是要看砍的人數 人數少基本上就算走業務緊
05/15 19:04, 87F
→
05/15 19:04, 3周前 , 88F
縮資遣你也是沒輒
05/15 19:04, 88F
推
05/15 19:18, 3周前 , 89F
大部分都嘛5，1-4太複雜而且訴訟上舉證要非常具體，
05/15 19:18, 89F
→
05/15 19:18, 3周前 , 90F
不能勝任這個理由以一般以上國人都奴工慣老闆腦，很
05/15 19:18, 90F
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05/15 19:18, 3周前 , 91F
容易就掰過關
05/15 19:18, 91F
推
05/15 20:18, 3周前 , 92F
看過的都是5 除非是公司倒閉
05/15 20:18, 92F
噓
05/15 21:13, 3周前 , 93F
說真的，很多不會被資遣的不會在意這些條文，不知道
05/15 21:13, 93F
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05/15 21:13, 3周前 , 94F
你懂不懂我在說什麼
05/15 21:13, 94F
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05/15 21:19, 3周前 , 95F
pip就是走個流程讓公司砍人合法 但是這流程一走就
05/15 21:19, 95F
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05/15 21:19, 3周前 , 96F
是幾個月乃至半年 公司若是違法解僱告輸了 可是要
05/15 21:19, 96F
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05/15 21:19, 3周前 , 97F
付上訴員工解僱日起算的薪資…所以優退往往是用非
05/15 21:19, 97F
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05/15 21:19, 3周前 , 98F
自願離職能拿到錢 加上超過半年的月薪補償來當誘因
05/15 21:19, 98F
→
05/15 21:19, 3周前 , 99F
乾脆點選優退 或是賴在公司半年 能拿一樣多的話
05/15 21:19, 99F
→
05/15 21:19, 3周前 , 100F
你怎麼選？
05/15 21:19, 100F
→
05/16 00:39, 3周前 , 101F
連交接都沒有笑死 以前就接過好幾個這種爛攤子
05/16 00:39, 101F
推
05/16 03:07, 3周前 , 102F
告人成本很高 然後太愛告又被說 濫訴 然後真正需要
05/16 03:07, 102F
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05/16 03:07, 3周前 , 103F
上法院的人根本沒錢沒時間告
05/16 03:07, 103F
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