Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文 教部研議專業實務報告規範

看板Tech_Job作者 (我不是雙二一)時間1年前 (2023/01/08 09:50), 1年前編輯推噓46(482181)
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※ 引述《kaltu (ka少了)》之銘言: : 只要任何領域,有需要比學士更高的知識培養 : 那就需要碩士等級的專業訓練 : 但台灣的法規規定碩士大禮包強迫中獎研究員訓練 : 與產業需求不相符 : 所以早就自然地反過來影響學術界 各位還在PTT的大多是資深工程師, 或者初中階主管 有這樣子的反應,其實很正常 小弟以留美碩身分提供給各位參考 至於總是說台美不一樣的朋友 就麻煩加減參考或者略過 至少小弟是覺得台灣一直都是跟美國的路走 尤其是科技業 先講結論 要說美國看到很多工程選課碩士 一年畢業不用論文 專門洗學歷找工作 這句話基本上是沒錯的 但問題就是在於說 碩士對於一半的人來說,就是洗學歷找工作 美國是一個資本主義的社會 如果這個東西沒有價值,找不到工作 很快就會淘汰了 我那個時候是這樣,才10年前 大陸人印度人,一來就是瘋狂找工作 我們沉浸在到美國,一切都很新鮮 功課剛開始熱身 他們就已經穿西裝到處去面試, 書都還沒開始唸 後來發現他們才是對的, 因為要找實習的話,10月就開跑了 第一年修課(討論題目)第二年寫論文 基本上,如果你只修完課也是可以畢業 原來找教授的人,也可以放棄寫論文 純來修課的人,也可以找到教授找到錢做研究。 其實系上是保留這個轉換的彈性。 所以我就可以觀察一下大家的選擇。 我這邊要說一下,美國還是有一些不一樣 如果要一年修完課,基本上他門檻是有點不可能的任務,一定還是蠻操的。一些能夠放在 履歷上的課程非常的重。就像這邊常講的某些課,能夠修過就很厲害。 當然要配一些水的也可以。不過你修什麼課基本上就決定履歷的專長,大家找工作很有可 能就是靠那一兩個過的課。系上也有規定必修,所以也不會太誇張。 事實 上,第一年瘋狂修完課的人,很多都已經找到工作去上班了。這個狀況我一開始去 也無法理解,這幾年來的觀察包含中國人那邊學長姐的資訊,還真的是這樣。公司也不會 有什麼明顯的差異。簡單來講那些大公司的面試流程,你只要能夠過,他們不太管你論文 寫什麼。 事實上也是,後來我找工作,外商從來沒有在問論文還有你的英文能力。只有台商有問。 台商問了之後也沒有很認真看,有點有就好的感覺。我必須說台商看你沒有好的論文,的 確是可以這樣不錄取你。但是以他們開的薪水來說真的沒差。 這時寫論文的人才要整個暑假都待在實驗室裡面熱身,這時候就會開始有點慌張。由於你 課修完隨時可以畢業提前退伍找工作,很多人1.5年的時候就去找工作了,只要找到好的 就不會把論文寫完。我也沒有寫就走了,弄了一些研討會的論文就交差。後來也是一直在 外商。 而且一年學費很貴啊,台灣對於多一年算一算還可以接受,這邊半年的學費可能就台幣六 七十萬。時間成本也是要考慮進去。 所以台灣會不會走到這一步?現在我們這個年齡層的人覺得寫論文很重要,台灣的中階主 管也會覺得很重要。但是市場最後會告訴新人該怎麼做。靠超強論文就能夠應徵上大公司 的人也是有,但我幾乎沒有聽說過朋友是這樣子。 在板上也有幾個主流建議大家可以思考。看到大學學歷不好就是去建議四大研究所洗學歷 。來問老師哪一個比較好,就是建議論文不重要能準時畢業最重要。這些大家都知道的道 理,是時候大家認真面對了。 舊的制度之所以一直留下來,就是大家講不出為什麼他很重要,但是就是覺得他重要。堅 持他重要的人沒有關係,反正他真的不重要的時候,你會感覺到的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.115.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1673142640.A.E7D.html

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對台灣教授來說,卡你論文才有廉價勞工可以使用阿
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的確 就是以前的年輕人變成老屁股了
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老屁股的特色之一就是捍衛傳統 害怕改變
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確實 市場決定有沒有用
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01/08 10:14, 1年前 , 5F
有道理,除非要走學術,不然市場覺得有價值才叫價值
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你自己也說了,能放在履歷上的一些課很重,這個就是
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一個門檻,可能課裡面的報告也很重,也很紮實,尤
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其美國一些知名大學,也就是你所說的洗學歷之外其
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實還是會歷練到一些真材實料…..但你覺得台灣這邊會
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怎麼學?會不會變成真的只是洗學歷而已…..XDDD
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台灣學美國碩士學位寫論文 一樣搞成洗學歷XD 不如大家不要演戲,該刷題實習早點去 這也是潮流。

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你文中就提到前提了 台灣的課能夠有能夠被寫上履歷
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的價值嗎? 那麼基礎邏輯 前提不成立你就別討論後續
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你可以把目前台灣的碩論機制想成一門碩士生必修 強
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度跟美國課程一樣的長期課程 這樣不就平衡了
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目前大家是這樣覺得的。 不然也可以開一個學程,只寫論文不修課。 好好做研究 面試就只能問你論文中學到什麼 逼大家把論文不要弄的那麼水 也是一個方法 只是跟流行相反而已

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碩論的價值就是教授的廉價勞工吧
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mep 大大你可以負面的只看這個觀點,也可以正面一點
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看一下整個做碩論過程你學到什麼?你都不用為了碩
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論去讀paper?不用寫程式模擬?不用推導理論?不用下
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01/08 10:55, 1年前 , 20F
線tape out? 你從這些過程都沒學到東西嗎?
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修課也可以有啦。

01/08 10:59, 1年前 , 21F
有“碩士生”把自己貶為廉價勞工 請問 教授曾幾何時
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01/08 10:59, 1年前 , 22F
是你的雇主了 當讀書是上班嗎? 當訓練是苦差? 那
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麼你可以換個老闆或隨時退出
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01/08 11:00, 1年前 , 24F
這裡的人都碩畢多少年了 叫他退出可能要搭時光機
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01/08 11:06, 1年前 , 25F
一堆覺得唸碩班廉價勞工的為何不大學畢業就去就業?
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01/08 11:06, 1年前 , 26F
這樣就不會被教授奴役變廉價勞工了啊
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01/08 11:07, 1年前 , 27F
路過推這篇 確實跟原PO講的一樣
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01/08 11:07, 1年前 , 28F
而且實驗室教授是你可以自己選,又不是說考上即綁定
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,眼光差選到沒辦法學到東西的就說只有打雜
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01/08 11:08, 1年前 , 30F
這是一個趨勢 以前是大學學歷很值錢 後來人們漸漸發
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現最後一個學歷才有人看 漸漸就有洗碩士學歷的風氣
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01/08 11:09, 1年前 , 32F
學歷到最後會貶值成一個工作用的認證 也就可能發展
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成像美國那樣的情況
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說大學畢業去工作的 就別說笑了
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為啥一堆人要讀研究所還不知道原因?
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01/08 11:10, 1年前 , 36F
學歷影響也只有初期,也可以選擇大學畢業後工作2-3
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還有 155 則推文
還有 2 段內文
01/08 16:17, 1年前 , 192F
多內容要嘛不准詮釋要嘛過度詮釋,結果進入業界之後
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01/08 16:17, 1年前 , 193F
害慘一大堆人,這種情形就算著作等身也沒有用
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01/08 17:47, 1年前 , 194F
樓上你前面提的都很好,但最後一句特別提越南女大生
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01/08 17:48, 1年前 , 195F
不知道是甚麼意思? 是新聞的越南女大生有寫論文?
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01/08 17:48, 1年前 , 196F
還是越南女大生有符合你說的「學校介紹的」?
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01/08 17:49, 1年前 , 197F
*學校經手的?
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01/08 17:53, 1年前 , 198F
你提到烏干達是「被騙」打黑工,提到越南是「賣淫」
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01/08 17:53, 1年前 , 199F
看不懂汙名化在哪我也沒辦法
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01/08 20:26, 1年前 , 200F
所以我才說這是刺槍術,這串討論的強制論文方都拿不
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01/08 20:26, 1年前 , 201F
出實際有用的東西,而只是為了維護傳統或者是名字「
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01/08 20:26, 1年前 , 202F
研究生的名分就是要研究」這種迷信等級的教條式論點
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01/08 20:26, 1年前 , 203F
完全忽略早就 用個股票的術語「已反應」的現實狀況
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,不管你再怎麼想支持論文,碩論無用這個事實早就已
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01/08 20:26, 1年前 , 205F
經侵蝕進台灣碩士班多年了,早點切分開來還有機會重
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01/08 20:26, 1年前 , 206F
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01/08 20:26, 1年前 , 207F
切分之後你還選研究型碩士的就沒有藉口水論文了,這
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才是這些教條式擁護者真正希望看到的,只有這樣才可
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01/08 20:26, 1年前 , 209F
以提高真正研究生程度和阻止浮濫碩論的選項
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01/08 20:30, 1年前 , 210F
維持現狀就是為了工作讀碩士的在碩班劣幣驅逐良幣,
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01/08 20:30, 1年前 , 211F
讓想走學術的無法得到真正的研究環境,能夠參照的國
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01/08 20:30, 1年前 , 212F
內論文都是垃圾,導致無法像日本 還有中國 這樣有一
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01/08 20:30, 1年前 , 213F
定規模的國內研究環境
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01/08 23:44, 1年前 , 214F
就是個黃埔刺槍的傳統……
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01/09 00:26, 1年前 , 215F
說切分說的簡單 現在要標在職都一堆毛了 你說的沒有
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01/09 00:26, 1年前 , 216F
不好 但是以目前台灣教育環境還是空中樓閣言之過急
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01/09 00:26, 1年前 , 217F
哪天四大也決定跟進時絕對會備好更完整 更具說服力
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01/09 00:26, 1年前 , 218F
的措施 那時侯可以再來談
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01/09 00:56, 1年前 , 219F
不能這樣比吧,美國洗學歷價值在拿身分,他們修課也
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01/09 00:56, 1年前 , 220F
硬,這兩點台灣都沒有要怎麼學美國
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01/09 10:42, 1年前 , 221F
美國碩班的課應該不是都很硬,看過有人分享輕鬆的課
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01/09 10:42, 1年前 , 222F
有其他國家的人專挑這種輕鬆的課,剩下時間拿來刷題
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01/09 11:34, 1年前 , 223F
會說論文重要的就是不想承認台製學歷論文沒用
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01/09 11:35, 1年前 , 224F
台灣的大學教授年年都在媒體上吹風說薪資不夠國際
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01/09 15:23, 1年前 , 225F
純以在商言商的角度 那碩論還真的可以收掉了...XD
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01/09 15:48, 1年前 , 226F
美國是有很多博士再搞研發
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01/09 15:48, 1年前 , 227F
台灣沒啥讀博士 碩士再不用寫論文 業界就只能代工
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01/09 15:53, 1年前 , 228F
碩士都在寫論文還是代工
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01/10 18:17, 1年前 , 229F
樓上G FTE
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01/12 02:02, 1年前 , 230F
跟以前的教改一樣,學的四不像只會讓台灣人越來越沒
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01/12 02:02, 1年前 , 231F
有競爭力
01/12 02:02, 231F
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