Re: [新聞] AI人才不回台灣　杜奕瑾：因為薪資低到世界有名

看板Tech_Job作者 (來聊天吧)時間8年前 (2017/07/01 01:49), 8年前編輯推噓23(28推 5噓 55→)
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公務人員是勞工薪資福利是火車頭是無庸置疑的 拿最近很紅的勞基法來看好了 要往好的方向就是往公務人員的制度靠攏 公務人員有周休二日 勞工也要有 公務人有有特休 勞工也要有 公務人員有加班補休 勞工也要有 事實上公務人員的薪資福利 一直都是大多數大企業的比較標準 可是今天這個國家的低薪勞工 想的卻不是要往公務人員靠齊 而是在想公務人員拿太多了 應該跟我一樣苦才對 因為要把自己變得跟別人一樣好有點難度 但把別人變得跟自己一樣爛就簡單多了 既然多數的低薪勞工達不到公務人員福利標準 找不到好工作就算了 每個人都可以考得高普考也考不上 那就把公務人員的福利砍掉吧 美其名"救國" 無法比公務人員好 那就只有把公務人員變差吧 達成均富的烏托邦完美國度 縮小公務人員跟22K的貧富差距 @@? 其實共產制度是最接近烏托邦的理想國度 然而為什麼會失敗呢 為什麼市場幅員龐大如中共 都也要走向改革開放的資本主義呢 因為當人類的差異性消失之後 其怠惰的劣根性就會毫不留情地展現出來 你認真讀書考試到大學研究所 結果最後的待遇跟在路邊的8+9差不多 這樣還能有成長的動力 那真的是天賦異稟了 共產主義的極致就是全部的人變得一樣蠢 應該說的文明一點 除了真正有權有錢的人之外 全部都變成愚蠢的生產工人 不得不說台灣正在走向這樣的道路 其實有點悲哀 爽到的是誰 是真正的有錢跟有權力的人 因為有一堆便宜又無腦的勞工可以用 突然想到蔡總統還要推高中生先就業再進修的方案 看來人家配套都想好了 ※ 引述《damm (Seth)》之銘言： : 搞清楚公務員的問題~ : 考進公務員的,錄取率是幾趴??差不多都是公平考試出來的前幾名。 : 這樣的趴數拿來比科技業,之前最好的是聯發科,工程師一年年薪大概六百萬。 : 公務員就算三等高考任用，做了一輩子佔不了缺，可能就9等退休，做了 : 20年年薪也就一百多一點，比聯發科工程師年紀還大一倍。連台GG都比不上， : 很多人說信賴保護元則不適用，年金破產問題要解決。 : 奇怪當初分紅配股的時候一堆新貴，怎麼沒看到有變更原則，提高年薪?? : 也沒看到賺到錢的大老闆新貴們貢獻社會,倒是整個國家窮了才開始各種找 : 財源，先拿國家自己的員工開刀??!! : 另外還有那些在講退場機制的，台灣的業界慣老闆很多，阿哩不達的黑來黑去 : ，你不聽話就直接可以把你給砍了。這種方式拿到國家文官系統管理，請搞清 : 楚國家文官就是要穩定的依法行政，當你把退場機制設定出來了，你怎麼知道 : 是不是公器被政務官或阿哩不達的立委給私用，讓承辦重大案子的小公務員必 : 需為了這些小五斗米還得為了養家活口去買單這些黑心的企業政務及立委豬公 : 們? : 退一萬步說，講求穩定的人考了公務員，就乖乖的呆在那裡，不做違背良心的 : 事也不會被火掉，今天全民台灣慣老闆就是要連這一點最後的空間都抹煞掉， : 自己在那邊仇視資方，自己卻一步一步的在幫資方做殺手?! : 連這些基本的大原則方向都搞不清楚，只為了自己的自私心態就去亂鬥跟自己 : 完全不相關的階級。 : 我看台灣自盡是遲早的事，實在沒興趣陪一群蠢材去建國去亂鬥。 : ※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之銘言： : : 公務員加薪進而讓勞工薪水增加 : : 這個前馬政府2011年時在第一任就做過了，他也是用這個當理由說帖 : : 但結果是民間部門實質薪質一再探抵，馬第二任還想加薪，毛用一堆數據來表示， : : 公務人員薪水已經很好了，其實應要用人事退撫預算表及公務人員占比來看 : : 但是這數據太敏感，當然政府不會用 : : 勞工往公務員看齊當然是好，最好是像教師有寒暑假，請假十年，也沒問題這樣 : : 但請記得教師人事費幾乎一直是各縣市預算最大宗，一堆人民供養者一些 : : 高薪者，但這些高薪者除了職業工作有保障外，也因為公教沒有市場競爭性， : : 也無法評估他的服務品質是好是壞，但這樣福利下就是這樣的高人事費 : : 民間產業是有競爭性，並不同於納稅人供養的公務人員不用每天煩腦市場 : : 成本輸人，產品輸人馬上會被掃出市場 : : 結論： : : 公務人員加薪影響勞工薪質， : : 要看勞動市場流動性，因為公務人員本身就是已退將退者福利才好， : : 新進公務人員苦哈哈，還要被扣退撫年金等後薪水也不高， : : 勞工移到那的興趣並不高，而且位置也沒那麼多，讓市場有變化 : : 對勞動市場供需不景響，結果就你看到馬政府2011的結果， : : 尤其是爽到退休公務員年金跟著加3% : : 不存在你所說經濟現象， : : 還因為人事費增加，排擠一堆公共工程，像火車站改建，東部公路 : : 下水道建設，台中的軌道建設 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.12.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1498844974.A.15D.html
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07/01 01:51, , 1F
請問您指的比較標準 比的是在職薪職還是退職呢......不要
07/01 01:51, 1F
你會去考公務人員就是把生涯都考慮進去了 把公務人員跟企業當成商品 企業為了跟國家搶人 沒有足夠的誘因你會放棄嗎 ※ 編輯: YKM519 (223.136.12.157), 07/01/2017 01:54:23
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07/01 01:58, , 2F
教育爛掉國家也差不多了
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07/01 02:23, , 3F
問題是目前企業沒有跟國家搶人而是希望更多低薪外籍勞工
07/01 02:23, 3F
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07/01 02:23, , 4F
真正可惜的是部分人才去當公務員對業界的確是損失 畢竟
07/01 02:23, 4F
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07/01 02:23, , 5F
臺灣環境真的不太好 加上老一輩握有多數資源且過於保守
07/01 02:23, 5F
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等諸多難題...
07/01 02:23, 6F
推
07/01 02:26, , 7F
要說是決策的那群不肯交班比較有問題，基層是老的可沒有什麼
07/01 02:26, 7F
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不對，人都會老。
07/01 02:26, 8F
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07/01 02:29, , 9F
贊同勞工繳的跟公務員一樣多領得跟公務員一樣多
07/01 02:29, 9F
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07/01 02:38, , 10F
多數資源...
07/01 02:38, 10F
推
07/01 02:44, , 11F
我就講錢，每年無效的建設被上下其手，金流是流到哪裏？這比
07/01 02:44, 11F
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07/01 02:44, , 12F
退休金還多吧。現在還有8800E，我說這個很客氣了 8800E是小
07/01 02:44, 12F
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07/01 02:44, , 13F
數字，台灣歲收很多的。
07/01 02:44, 13F
推
07/01 02:45, , 14F
我覺得很奇怪，為什麽總是有人認爲優秀人才不去考公務員
07/01 02:45, 14F
→
07/01 02:45, , 15F
，國家整體就會變強？現在優秀人才已經相繼的離開台灣且
07/01 02:45, 15F
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絕大多數很有可能不會再回台貢獻了。還不如把公務員福利
07/01 02:45, 16F
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07/01 02:45, , 17F
搞好ㄧ點，以此增加誘因把那些人才綁在台灣還比較實際。
07/01 02:45, 17F
推
07/01 02:47, , 18F
而且原po講的均富也不對吧，現在風向是在搞均貧，然後擴
07/01 02:47, 18F
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大貧富差距
07/01 02:47, 19F
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07/01 02:49, , 20F
現在要砍的是把不正常額外領的砍掉 哪來正常福利阿
07/01 02:49, 20F
→
07/01 02:51, , 21F
所得替代率遠高於其他國家 為什麼都無視拉
07/01 02:51, 21F
推
07/01 03:05, , 22F
樓上知道，國外所得替代率是用"年薪"在算的嗎?
07/01 03:05, 22F
推
07/01 06:56, , 23F
下波就是勞保年金，不要以為不會改
07/01 06:56, 23F
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07/01 06:59, , 24F
勞保已經動過很多次了 金額也本來就低
07/01 06:59, 24F
→
07/01 06:59, , 25F
反彈應該不會太大 我猜啦QQ
07/01 06:59, 25F
推
07/01 07:07, , 26F
金額低政府更不敢砍
07/01 07:07, 26F
→
07/01 07:36, , 27F
認真回，我想是因為法律往公務員靠攏，實際上也沒有落
07/01 07:36, 27F
→
07/01 07:36, , 28F
實。修幾次都一樣，大公司都會違法了，非龍頭公司的勞
07/01 07:36, 28F
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07/01 07:36, , 29F
工只會被凹。台灣中小企業居多，不可能全民去GG輪班救
07/01 07:36, 29F
→
07/01 07:36, , 30F
台灣的
07/01 07:36, 30F
推
07/01 07:36, , 31F
勞保來砍阿~有勞工在意嗎?1萬出頭的乞丐錢我看他要怎
07/01 07:36, 31F
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07/01 07:37, , 32F
砍?又不是那些6~8萬被砍到4萬5萬
07/01 07:37, 32F
→
07/01 07:37, , 33F
1萬出頭砍到剩6千~8千我也感覺沒再痛拉
07/01 07:37, 33F
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07/01 07:38, , 34F
反觀部份公務員白擺爛卻爽領薪水，應該稽核督導企業卻
07/01 07:38, 34F
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07/01 07:38, , 35F
沒做，勞工被引導去攻擊公務員是可以理解的。
07/01 07:38, 35F
→
07/01 07:38, , 36F
被砍2~4萬跟被砍2~4千我還是分得出差別的
07/01 07:38, 36F
推
07/01 07:43, , 37F
繳不到1千，退休領將近1萬，怎麼看財務都有問題
07/01 07:43, 37F
→
07/01 07:44, , 38F
一定會被砍，只是幅度沒公務員大而已
07/01 07:44, 38F
推
07/01 08:47, , 39F
應該是提高公務員薪資跟降低退休後所得率
07/01 08:47, 39F
噓
07/01 08:54, , 40F
又來這邊取暖了 滾
07/01 08:54, 40F
推
07/01 09:02, , 41F
有些公務員會擺爛往往都是高層默認造成
07/01 09:02, 41F
→
07/01 09:02, , 42F
不能把所有公務員拖下水
07/01 09:02, 42F
→
07/01 09:03, , 43F
像私人企業有些人在上面當作沒看到下愛摸魚不是一樣
07/01 09:03, 43F
→
07/01 09:05, , 44F
台灣要改革就是強化保護基層機制~不管是公家或私人
07/01 09:05, 44F
→
07/01 09:06, , 45F
否則永遠都是有權有勢的人主導~~如果是廢材就完蛋了
07/01 09:06, 45F
→
07/01 09:07, , 46F
台灣號稱民主國家~但是類似保護基層機制東西非常少
07/01 09:07, 46F
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07/01 09:08, , 47F
~~~~~~~~~難怪被人家稱作商人治國~~~~~~~~~~~~~~~~~~
07/01 09:08, 47F
推
07/01 09:21, , 48F
重點不是誰當薪資標竿，
07/01 09:21, 48F
→
07/01 09:21, , 49F
而是在台灣，勞基法形同虛設。
07/01 09:21, 49F
→
07/01 09:22, , 50F
歐美國家之所以先進是因為他們幾百年前搞過階級鬥爭。
07/01 09:22, 50F
推
07/01 09:25, , 51F
~~~~~台灣的憲法就是治理底下哪些奴隸~但不治自己~~~
07/01 09:25, 51F
→
07/01 09:25, , 52F
~~~~~~~所以為什麼法律就是有錢判生沒錢判死~~~~~~~~
07/01 09:25, 52F
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07/01 09:26, , 53F
台灣的民主是有條件下的假民主
07/01 09:26, 53F
推
07/01 09:30, , 54F
推8800e的是那些根跟隨政黨上來的政務官，不是公務人
07/01 09:30, 54F
→
07/01 09:30, , 55F
員，何謂不正常福利？他有你沒有，就是不正常？反正
07/01 09:30, 55F
→
07/01 09:30, , 56F
拉到跟我一樣爛就好，精神勝利法
07/01 09:30, 56F
推
07/01 09:33, , 57F
公務員其中一個問題就是沒有強力有效的稽核考績制度 幾乎
07/01 09:33, 57F
推
07/01 09:33, , 58F
督導稽核也要看上面的意思啊
07/01 09:33, 58F
推
07/01 09:35, , 59F
再怎樣改善制度 公務員文化還是差
07/01 09:35, 59F
推
07/01 09:35, , 60F
中肯
07/01 09:35, 60F
→
07/01 09:37, , 61F
都沒有辦法篩選掉那些擺爛的人員
07/01 09:37, 61F
→
07/01 09:37, , 62F
根都爛了 要調回來很難 你要精實改革 一部份公務員會
07/01 09:37, 62F
→
07/01 09:37, , 63F
跟你拼命
07/01 09:37, 63F
→
07/01 09:40, , 64F
像民間企業 一年5%的人力調整 四次KPI 半年一次工作報告
07/01 09:40, 64F
推
07/01 09:42, , 65F
民間企業有 KPI 也不一定能汰弱阿別忘了考核的也是人
07/01 09:42, 65F
→
07/01 09:43, , 66F
某些能力考核訊息透明化讓民眾了接其深度和公平性 但這樣
07/01 09:43, 66F
→
07/01 09:44, , 67F
公務員就不幸福了
07/01 09:44, 67F
推
07/01 09:47, , 68F
所謂的公開透明化也可以造假
07/01 09:47, 68F
噓
07/01 10:03, , 69F
公務員沒七天假就砍勞工七天假？
07/01 10:03, 69F
推
07/01 10:12, , 70F
公布出來 造假就要花心力 很多數據和規格化魔人會檢視的
07/01 10:12, 70F
推
07/01 10:19, , 71F
各公司的財報假成那樣 一般人抓得出來的也沒幾個
07/01 10:19, 71F
推
07/01 10:27, , 72F
題外話 8+9 熬過小屁孩的階段 收入可是很高
07/01 10:27, 72F
→
07/01 12:29, , 73F
要是覺得公務員太爛出來做啊 也沒規定做過公務員不能再
07/01 12:29, 73F
→
07/01 12:29, , 74F
去科技業
07/01 12:29, 74F
噓
07/01 12:56, , 75F
神經病 只是把沒有法源依據的東西給刪掉 這樣也能森77？
07/01 12:56, 75F
推
07/01 14:16, , 76F
同事爸媽都公務員退休，一個月退休金10幾萬，他叫不要上班
07/01 14:16, 76F
→
07/01 14:16, , 77F
去考公務員，沒收入沒關係他們養的起
07/01 14:16, 77F
推
07/01 15:39, , 78F
.
07/01 15:39, 78F
噓
07/01 16:12, , 79F
1.公務員的確領太多 2.勞工往公務員制度靠攏 你當老闆?
07/01 16:12, 79F
→
07/01 16:13, , 80F
不切實際
07/01 16:13, 80F
推
07/01 16:55, , 81F
原po中肯
07/01 16:55, 81F
推
07/01 16:55, , 82F
~~
07/01 16:55, 82F
推
07/01 18:20, , 83F
推
07/01 18:20, 83F
噓
07/01 21:17, , 84F
政治魔人滾
07/01 21:17, 84F
→
07/01 21:46, , 85F
以前在外面工作還比當公務員賺很多勒...
07/01 21:46, 85F
→
07/01 21:47, , 86F
為什麼會有這篇這種說法我一直無法理解
07/01 21:47, 86F
→
07/01 21:48, , 87F
勞基法只要訂下去, 有在抓有在告, 公司怕了就會照規矩
07/01 21:48, 87F
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07/01 21:50, , 88F
公務員又不是無限名額 人力如此多 老闆還需要這樣搶人!?
07/01 21:50, 88F
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