Re: [新聞] AI人才不回台灣　杜奕瑾：因為薪資低到世界有名

看板Tech_Job作者 (eb5137b)時間7年前 (2017/07/01 09:38), 7年前編輯推噓18(28推 10噓 67→)
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薪資低只是問題的一部分表象， 問題是吃大鍋飯，最好的和最差的差不到幾趴， 產業界是這樣，公務員就更不用說了。 有人出力300%結果只多領30%，那就好像 你和別人合夥做生意，拿出來投資的錢是別人的三倍， 結果股份只有你的三分之一的，拿的分紅和你差不多。 那下次你還會拿比別人多三倍的錢出來投資嗎？ 既然出錢的不會，難道出力的就會？ 公務員的薪資，要給高薪我也很贊成， 但不是齊頭式的加薪，甚至rank後半的還應該減薪， 至於這rank是要看績效、級職，還是考試排名都可以。 讓頂尖的和後段的薪水有倍數差距才有意義。 美國的高薪吸引全世界的人才， 但是美國不玩大鍋飯這套，裁員也很乾脆。 極端一點的，以NBA當例子， 一個頂薪球員可以佔到整個球隊總薪資的35%。 但如果一個職位的薪水的差距主要是看年資， 這個職位一開始就不值得高薪，因為根本缺乏鑑別能力和績效的依據。 那就乖乖吃大多飯一起領低薪就好。 ※ 引述《damm (Seth)》之銘言： : 搞清楚公務員的問題~ : 考進公務員的,錄取率是幾趴??差不多都是公平考試出來的前幾名。 : 這樣的趴數拿來比科技業,之前最好的是聯發科,工程師一年年薪大概六百萬。 : 公務員就算三等高考任用，做了一輩子佔不了缺，可能就9等退休，做了 : 20年年薪也就一百多一點，比聯發科工程師年紀還大一倍。連台GG都比不上， : 很多人說信賴保護元則不適用，年金破產問題要解決。 : 奇怪當初分紅配股的時候一堆新貴，怎麼沒看到有變更原則，提高年薪?? : 也沒看到賺到錢的大老闆新貴們貢獻社會,倒是整個國家窮了才開始各種找 : 財源，先拿國家自己的員工開刀??!! : 另外還有那些在講退場機制的，台灣的業界慣老闆很多，阿哩不達的黑來黑去 : ，你不聽話就直接可以把你給砍了。這種方式拿到國家文官系統管理，請搞清 : 楚國家文官就是要穩定的依法行政，當你把退場機制設定出來了，你怎麼知道 : 是不是公器被政務官或阿哩不達的立委給私用，讓承辦重大案子的小公務員必 : 需為了這些小五斗米還得為了養家活口去買單這些黑心的企業政務及立委豬公 : 們? : 退一萬步說，講求穩定的人考了公務員，就乖乖的呆在那裡，不做違背良心的 : 事也不會被火掉，今天全民台灣慣老闆就是要連這一點最後的空間都抹煞掉， : 自己在那邊仇視資方，自己卻一步一步的在幫資方做殺手?! : 連這些基本的大原則方向都搞不清楚，只為了自己的自私心態就去亂鬥跟自己 : 完全不相關的階級。 : 我看台灣自盡是遲早的事，實在沒興趣陪一群蠢材去建國去亂鬥。 : ※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之銘言： : : 公務員加薪進而讓勞工薪水增加 : : 這個前馬政府2011年時在第一任就做過了，他也是用這個當理由說帖 : : 但結果是民間部門實質薪質一再探抵，馬第二任還想加薪，毛用一堆數據來表示， : : 公務人員薪水已經很好了，其實應要用人事退撫預算表及公務人員占比來看 : : 但是這數據太敏感，當然政府不會用 : : 勞工往公務員看齊當然是好，最好是像教師有寒暑假，請假十年，也沒問題這樣 : : 但請記得教師人事費幾乎一直是各縣市預算最大宗，一堆人民供養者一些 : : 高薪者，但這些高薪者除了職業工作有保障外，也因為公教沒有市場競爭性， : : 也無法評估他的服務品質是好是壞，但這樣福利下就是這樣的高人事費 : : 民間產業是有競爭性，並不同於納稅人供養的公務人員不用每天煩腦市場 : : 成本輸人，產品輸人馬上會被掃出市場 : : 結論： : : 公務人員加薪影響勞工薪質， : : 要看勞動市場流動性，因為公務人員本身就是已退將退者福利才好， : : 新進公務人員苦哈哈，還要被扣退撫年金等後薪水也不高， : : 勞工移到那的興趣並不高，而且位置也沒那麼多，讓市場有變化 : : 對勞動市場供需不景響，結果就你看到馬政府2011的結果， : : 尤其是爽到退休公務員年金跟著加3% : : 不存在你所說經濟現象， : : 還因為人事費增加，排擠一堆公共工程，像火車站改建，東部公路 : : 下水道建設，台中的軌道建設 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.5.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1498873084.A.171.html
推
07/01 09:39, , 1F
推這篇
07/01 09:39, 1F
→
07/01 09:40, , 2F
不過產業界一些差別化的待遇，同儕之間可能會不清楚
07/01 09:40, 2F
推
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台灣公務員制度講難聽點就是共產制度~齊頭式平等= =
07/01 09:42, 3F
推
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不過台灣公務員差別給薪 你會發現又回到私相授受這套
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再好的制度引進台灣公務體系都會被經營到你哭笑不得
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→
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的樣子
07/01 09:45, 6F
推
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現在科技業不是依照事業群/部門紅黑分獎金？這部分沒齊
07/01 09:48, 7F
→
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頭式平等
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推
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人都是看到別人爽的部分，卻沒看到別人的付出
07/01 09:48, 9F
推
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我說的是基層啊~遇到長官刁難沒有保護機制~也沒積效
07/01 09:48, 10F
→
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制度去保障自身的優異表現
07/01 09:49, 11F
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07/01 09:50, , 12F
除非你可以去LP高層~
07/01 09:50, 12F
→
07/01 09:50, , 13F
如果跟到好的高層前途無量~壞的就等著出事
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反正是齊頭式平等~如果都不表現~大家一起幸福~一起爛
07/01 09:51, 14F
推
07/01 09:55, , 15F
推這篇 這樣我的無腦官二代老婆就可以利用關係大幅度加
07/01 09:55, 15F
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薪了 請大家支持這個方案
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噓
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請去搞懂公務員功能、依法行政，若依照績效掛率，不出三
07/01 10:04, 17F
→
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年，連家公務員變首富ㄧ定會出現，整個公務團體變成超級
07/01 10:04, 18F
→
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有錢有勢（對岸就是例子）
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不一定要看績效，也可以看考試排名， 高考分錄取的領高薪，低分錄取的領低薪也是可以。 以上只是舉例。 ※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 10:13:08
推
07/01 10:13, , 20F
NBA高薪球員會為了,低薪球員的福利而罷工.這才是了不起.
07/01 10:13, 20F
推
07/01 10:13, , 21F
樓上的那是貪污吧
07/01 10:13, 21F
→
07/01 10:14, , 22F
台灣連工會都不敢成立,每個都只想到自己,只等政府去改變.
07/01 10:14, 22F
→
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我說ON大
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等老板發善心,施捨一點飯.
07/01 10:14, 24F
你確定高薪球員是為了低薪球員的福利而罷工？ 很多低薪球員可是連球員的工作都沒有保障， 短則幾天，長的幾年，就被裁了。 ※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 10:17:58
→
07/01 10:15, , 25F
如果制度完善~就算是官二代一樣會有表現好的會鬥你
07/01 10:15, 25F
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07/01 10:16, , 26F
沒有競爭哪來進步
07/01 10:16, 26F
→
07/01 10:16, , 27F
不管任何制度，人就會鑽往自己想要（這是經濟學也是人性
07/01 10:16, 27F
→
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），除非人性進化到star trek理想境界
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推
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onomedu舉中國的例子根本太扯...
07/01 10:16, 29F
推
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我因為成立公會被fire時 政府會不會跳出來說話?
07/01 10:17, 30F
推
07/01 10:21, , 31F
所以我才說台灣整體問題出在高層
07/01 10:21, 31F
→
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高層打壓勞工~包含基層公務員
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高層永遠聽著商人去辦事= =
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應該是說，不管是政府，企業，或是一般老百姓， 都是想靠別人carry，而不是自己去承擔那個爭取福利所伴隨的代價。 可說是一種態度 一種靠施捨/乞討 的經濟學 企業想靠政府補助，扶植。靠台幣匯率，靠員工共體時艱。 員工也想靠政府加薪，而不是靠自己加強能力，選工作、承擔換工作的風險。 不然就是靠『別人』組工會來carry自己，躲在大團體後面安全第一。 對政府的要求也不是公正，而是偏袒或「照顧」自己所屬的群體， 如果把整個台灣比喻成一個LOL戰隊，整隊都是想靠別人carry的隊員， 變成弱隊再正常不過了。 ※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 10:44:41
→
07/01 10:31, , 34F
語無倫次？現在不就是以考試等級來差異薪資，跟你所謂
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的高分低分是一樣意思，繞了一圈，哈囉您又回來啦！我
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07/01 10:31, , 36F
看你把你待的公司績效制度拿出來讓大家參考，想必你薪
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還有 31 則推文
還有 3 段內文
噓
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還有啦，消防人員沒有火災可救請問他的績效是好還不好？
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→
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用私人企業的角度就是冗員啊，從公眾利益的角度去看，火
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災不可能不會發生，ㄧ定是消防人員平時宣導和努力預防的
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結果。
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噓
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然後ㄧ堆搞不清的人只會在那邊，消防隊沒火可救不用出勤
07/01 14:09, 72F
→
07/01 14:09, , 73F
，真的是過太爽
07/01 14:09, 73F
噓
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ㄧ樣都基層，只會在那邊互鬥，然後高層笑呵呵，台灣會變
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→
07/01 14:11, , 75F
成鬼島，你我都推了ㄧ把啦。
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→
07/01 14:19, , 76F
淨是講些跟高科技無關的東西。
07/01 14:19, 76F
推
07/01 14:47, , 77F
看上面推文就知道改不了, 早早離開豬隊友然後他們會被自然
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07/01 14:47, , 78F
淘汰的
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→
07/01 14:48, , 79F
連討論一個好指標，然後跟人賽一場的勇氣都沒有, 不要太期
07/01 14:48, 79F
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07/01 14:48, , 80F
待..
07/01 14:48, 80F
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07/01 15:02, , 81F
樓上，賽ㄧ場的標的誰決定？你希望公務員跟科技業ㄧ樣爲
07/01 15:02, 81F
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了所謂的績效，來急功近利，爭功內鬥，甚至競相討好權勢
07/01 15:02, 82F
→
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嗎？吃大鍋飯有大鍋飯的好處，不是不會鬥，是不會鬥的那
07/01 15:02, 83F
→
07/01 15:02, , 84F
麽厲害。真的以爲有能力考上公務員的都是吃素的嗎？
07/01 15:02, 84F
→
07/01 15:05, , 85F
他們很多人不是沒有能力鬥爭，是不想鬥而已，當哪天環境
07/01 15:05, 85F
→
07/01 15:05, , 86F
制度變了，被迫不得不鬥，ㄧ樣死得還是那些沒背景的ㄧ般
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民眾啦
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你說的也是有道理。很多工作沒辦法用可靠的數據來衡量績效。 其實公務員只要不腐敗，依法行政就算好的公務員了。 至於你說的爽度比較的問題，每個組織單位裡面都會有。不是只有公務員vs非公務員 我是沒聽過有人酸警消過太爽啦。 如果用講道理的，讓政府改掉吃丙政策，我想民眾也是會支持。 ※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 16:21:57
推
07/01 16:21, , 88F
蠻合理的
07/01 16:21, 88F
推
07/01 16:25, , 89F
對了，差點忘記這社會還是笑貧不笑娼，不願跟人賽一把的
07/01 16:25, 89F
→
07/01 16:25, , 90F
都是廢物啦，什麼依法行政、良心操守啦，值幾個錢？公務
07/01 16:25, 90F
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員領個平均薪資上下而已，一些酸民就在那邊酸過太爽，無
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→
07/01 16:25, , 92F
怪乎台灣鬼島化。
07/01 16:25, 92F
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07/01 16:27, , 93F
原po應該從貴公司有在接觸公部門的同事去了解公務員，就
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→
07/01 16:27, , 94F
會了解公務員中米蟲是對你我是最沒威脅性，最有問題是有
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→
07/01 16:27, , 95F
特殊目的依法行政的公務員及高層
07/01 16:27, 95F
推
07/01 16:29, , 96F
拿警消做例子是一般人比較可以體會他們的辛苦，那些做防
07/01 16:29, 96F
→
07/01 16:29, , 97F
疫的，做社工的，做統計的，做能源管制，做航空管制工作
07/01 16:29, 97F
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07/01 16:29, , 98F
的，一般人根本就接觸不到，怎能體會他們的辛苦和貢獻？
07/01 16:29, 98F
我本身公事往來過的公務機關印象都不錯， 服務態度和辦事效率甚至贏過某些民營的企業。 除了某公股分行和某領事局(這可能不算公務員?)有過不良體驗之外 XD 真正會讓人握緊拳頭的大概就是會上政論的那些吧(笑 BBS上的 They vs We 有時候也會煽出不必要的火。 其實我的目的只是 50%嘴砲 40%放鬆舒壓 10%為台灣的未來著想 很多人也是這樣，所以被酸一酸其實不必太在意。 ※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 16:46:46
推
07/01 17:37, , 99F
說真的官僚的狀況,很多大公司可不輸公部門啊~
07/01 17:37, 99F
推
07/01 18:16, , 100F
MLB的小聯盟球員才真的可憐...
07/01 18:16, 100F
推
07/01 18:50, , 101F
台灣也是喜歡大鍋飯，但裁人也不手軟，看看石頭
07/01 18:50, 101F
推
07/01 19:29, , 102F
大鍋飯有點道理 一定有人炒同功不同酬 只L這時kpi才有用
07/01 19:29, 102F
→
07/01 19:29, , 103F
平常大家薪水看年資 有些人會到我快受不了
07/01 19:29, 103F
推
07/01 20:15, , 104F
推
07/01 20:15, 104F
推
07/01 23:54, , 105F
其實就是因為你說的這樣，魯蛇才這麼多
07/01 23:54, 105F
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