Re: [新聞] AI人才不回台灣 杜奕瑾:因為薪資低到世界有名消失

看板Tech_Job作者時間6年前 (2017/07/01 21:14), 編輯推噓-6(41068)
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請問不改是放著破產 領不到這樣福利比較好? 還是拿你我的納稅錢給軍公教一年出國兩次? 少子化是大家共同的問題 各年金收入會變少 稅收會變少 但需要用的老人會變多 下一代要負擔這麼多的老年人 這一代都說被剝削吃不消了 下一代呢? 你的觀點跟很多人一樣 只想到自己 只准自己的福利變多 公司每年一定要加薪 營收沒進步也要加 員工每年做一樣的事沒進步也要加 不然就是爛公司 爛政府 卻沒想要多的錢從哪裡來 反正政府一定要生錢 最好是什麼都別建設 錢發一發 建設不在我家旁邊 政府浪費錢 建設綠能什麼的 電反而貴 政府浪費錢 建設公宅害我房價跌 政府浪費錢 沒為以後的子孫想 你只想到你自己 其他人不關我的事 沒有把這個社會當成一個共同的個體 華人習慣自掃門前雪 無法理解像美國二戰時自願從軍犧牲多到滿出來的精神 任何人 企業 國家 都要朝著整個團體能永續經營的方向走才是對的 偶爾站在團體的利益想一想吧 ※ 引述《YKM519 (來聊天吧)》之銘言: : 公務人員是勞工薪資福利是火車頭是無庸置疑的 : 拿最近很紅的勞基法來看好了 : 要往好的方向就是往公務人員的制度靠攏 : 公務人員有周休二日 勞工也要有 : 公務人有有特休 勞工也要有 : 公務人員有加班補休 勞工也要有 : 事實上公務人員的薪資福利 : 一直都是大多數大企業的比較標準 : 可是今天這個國家的低薪勞工 : 想的卻不是要往公務人員靠齊 : 而是在想公務人員拿太多了 : 應該跟我一樣苦才對 : 因為要把自己變得跟別人一樣好有點難度 : 但把別人變得跟自己一樣爛就簡單多了 : 既然多數的低薪勞工達不到公務人員福利標準 : 找不到好工作就算了 : 每個人都可以考得高普考也考不上 : 那就把公務人員的福利砍掉吧 : 美其名"救國" : 無法比公務人員好 那就只有把公務人員變差吧 : 達成均富的烏托邦完美國度 : 縮小公務人員跟22K的貧富差距 @@? : 其實共產制度是最接近烏托邦的理想國度 : 然而為什麼會失敗呢 : 為什麼市場幅員龐大如中共 : 都也要走向改革開放的資本主義呢 : 因為當人類的差異性消失之後 : 其怠惰的劣根性就會毫不留情地展現出來 : 你認真讀書考試到大學研究所 : 結果最後的待遇跟在路邊的8+9差不多 : 這樣還能有成長的動力 : 那真的是天賦異稟了 : 共產主義的極致就是全部的人變得一樣蠢 : 應該說的文明一點 : 除了真正有權有錢的人之外 : 全部都變成愚蠢的生產工人 : 不得不說台灣正在走向這樣的道路 : 其實有點悲哀 : 爽到的是誰 : 是真正的有錢跟有權力的人 : 因為有一堆便宜又無腦的勞工可以用 : 突然想到蔡總統還要推高中生先就業再進修的方案 : 看來人家配套都想好了 : ※ 引述《damm (Seth)》之銘言: : : 搞清楚公務員的問題~ : : 考進公務員的,錄取率是幾趴??差不多都是公平考試出來的前幾名。 : : 這樣的趴數拿來比科技業,之前最好的是聯發科,工程師一年年薪大概六百萬。 : : 公務員就算三等高考任用,做了一輩子佔不了缺,可能就9等退休,做了 : : 20年年薪也就一百多一點,比聯發科工程師年紀還大一倍。連台GG都比不上, : : 很多人說信賴保護元則不適用,年金破產問題要解決。 : : 奇怪當初分紅配股的時候一堆新貴,怎麼沒看到有變更原則,提高年薪?? : : 也沒看到賺到錢的大老闆新貴們貢獻社會,倒是整個國家窮了才開始各種找 : : 財源,先拿國家自己的員工開刀??!! : : 另外還有那些在講退場機制的,台灣的業界慣老闆很多,阿哩不達的黑來黑去 : : ,你不聽話就直接可以把你給砍了。這種方式拿到國家文官系統管理,請搞清 : : 楚國家文官就是要穩定的依法行政,當你把退場機制設定出來了,你怎麼知道 : : 是不是公器被政務官或阿哩不達的立委給私用,讓承辦重大案子的小公務員必 : : 需為了這些小五斗米還得為了養家活口去買單這些黑心的企業政務及立委豬公 : : 們? : : 退一萬步說,講求穩定的人考了公務員,就乖乖的呆在那裡,不做違背良心的 : : 事也不會被火掉,今天全民台灣慣老闆就是要連這一點最後的空間都抹煞掉, : : 自己在那邊仇視資方,自己卻一步一步的在幫資方做殺手?! : : 連這些基本的大原則方向都搞不清楚,只為了自己的自私心態就去亂鬥跟自己 : : 完全不相關的階級。 : : 我看台灣自盡是遲早的事,實在沒興趣陪一群蠢材去建國去亂鬥。 : : ※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之銘言: : : : 公務員加薪進而讓勞工薪水增加 : : : 這個前馬政府2011年時在第一任就做過了,他也是用這個當理由說帖 : : : 但結果是民間部門實質薪質一再探抵,馬第二任還想加薪,毛用一堆數據來表示, : : : 公務人員薪水已經很好了,其實應要用人事退撫預算表及公務人員占比來看 : : : 但是這數據太敏感,當然政府不會用 : : : 勞工往公務員看齊當然是好,最好是像教師有寒暑假,請假十年,也沒問題這樣 : : : 但請記得教師人事費幾乎一直是各縣市預算最大宗,一堆人民供養者一些 : : : 高薪者,但這些高薪者除了職業工作有保障外,也因為公教沒有市場競爭性, : : : 也無法評估他的服務品質是好是壞,但這樣福利下就是這樣的高人事費 : : : 民間產業是有競爭性,並不同於納稅人供養的公務人員不用每天煩腦市場 : : : 成本輸人,產品輸人馬上會被掃出市場 : : : 結論: : : : 公務人員加薪影響勞工薪質, : : : 要看勞動市場流動性,因為公務人員本身就是已退將退者福利才好, : : : 新進公務人員苦哈哈,還要被扣退撫年金等後薪水也不高, : : : 勞工移到那的興趣並不高,而且位置也沒那麼多,讓市場有變化 : : : 對勞動市場供需不景響,結果就你看到馬政府2011的結果, : : : 尤其是爽到退休公務員年金跟著加3% : : : 不存在你所說經濟現象, : : : 還因為人事費增加,排擠一堆公共工程,像火車站改建,東部公路 : : : 下水道建設,台中的軌道建設 ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.14.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1498914854.A.155.html

07/01 21:15, , 1F
相忍為國表示
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07/01 21:53, , 2F
人的劣根性就是這樣啦,自己領的多時候看不起別人,等
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到自己領的比別人少時,就搬出一堆大道理檢討高收入者
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07/01 21:53, , 4F
,顆顆
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07/01 21:56, , 5F
砍七天假表示
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還講什麼為了為了子孫著想?呵呵,別人小孩受委屈時,
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你會犧牲自己,去幫助別人的小孩嗎?台灣民眾合理化自
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己的行為,不就是喜歡搬出自己也做不到的大道理嗎?
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如果我們跟中國打起來你會去自願從軍嗎?好奇問下
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當然會救小孩啊,我現在每個月700認養尼加拉瓜小孩,
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一開始工作六年了,這算嗎?
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當然會去部隊報到啊,我後備憲兵,教召兩次了,你呢?
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躲起來?
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好奇問下那麼兇幹嘛@@我也是憲兵退伍呀
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講這麼多,那你先犧牲一下示範給我們看看啊?沒砍自己大
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家都會嘴啦
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呵呵 樓上你是要我犧牲甚麼? 我按時繳稅 捐錢給小孩
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我只是覺得大家有時要從團體的角度出發 每個人都自私
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結果就是大家一起變爛而已
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不好意思,現在就是改了之後,年輕公務員多繳、延退、領
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不到
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領不到是指改太輕年金還是可能破產嗎? 有數年檢討一次
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的機制 我說得很清楚 少子化下一代不可能全扛 必須改
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為後世想? 枱面上的政客省沒多少,但8800億卻花得很開心
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年改後,公務員基金預計2050年破產,相當於1985年以後的
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年輕人都領不到,要再延後破產不是不行,但替代率會再往
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下砍幾刀是可預期的。
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還有多繳的部分,五年內會從現行12%的費率提高到18%
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延退更不用講了,以後大家都最少65歲退休,說不定過十幾
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年後再把退休年齡往後延到75歲也不是不可能的
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07/01 22:53, , 31F
認同papa 所以我認為要設計出能永續的制度才是正解
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07/01 22:57, , 32F
對未來當然要持續建設有問題嗎? 但要計劃好在執行
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07/01 23:03, , 33F
台灣貧富差距變大,有錢的變超有錢,他們有跟你分享財富?
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07/01 23:05, , 34F
共體時艱是什麼鬼?現在就是有錢的越來越誇張
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有錢是指靠退休金養好幾棟房的軍公教嗎? 那改革有錯?
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不懂S大? 如果取之有道有錢又如何 但不公平的要改
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所以如果沒有好幾棟房子的軍公教要先補給他們再砍嗎?
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大家都是團體的一部分,團體就是為了每個公民而存在
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假如為了團體可以隨時犧牲個人 那就是極權國家
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nobody大大,要改革,首先要明確一點,政府要先認錯道歉
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因為政府錯誤的制度設計才導致目前的狀況,所以政府認錯
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這個基本態度要先有,政府做了錯誤的決策,政府要承擔
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其次,軍公教是政府的雇員,政府是雇主,這是契約關係
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今天政府要賴帳,說我不想給錢了,這就是毀約。
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07/01 23:58, , 45F
我們今天討論退休金,就是要討論雇主的責任。
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今天只是政府出任雇主的角色,政府就不能迴避雇主的責任
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再來,因為更大的公益考量(?),非要犧牲某些人可以嗎?
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這就好像說,苗栗大埔要開發要徵地,犧牲地主可以嗎?
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如果真為了更大公益考量,可以,『但是要給補償』!!
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你要剝奪私人財產,土地徵收要不要補償? 要
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退休金也是私人財產,你要剝奪別人退休金,不用補償嗎?
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這叫侵犯憲法上的財產權。這是最基本最核心的人權
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假如今天雇主可以隨時因為各種原因就賴帳、不給補償,
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那現在的雇員,又如何不擔心,未來會再發生賴帳事件?
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等過了10年又來一遍說我要賴帳了,抱歉喔,雇主不給錢了
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這樣可以嗎?
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即使從一個國家長治久安的角度來考慮,這對國家也不利
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重要的是,現職軍公教會強烈反彈,你要搞懂原因!
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砍十八啪OK啊!支持。但十八啪跟退休金是兩回事喔!
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我相信大家是可以理性溝通的,請冷靜下來想一想
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要不要算算擺明分贓的建設有多少?
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07/02 00:24, , 62F
什麼年代還在講家國一體這一套?!只是現在不是為國民黨服務
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,而是民進黨;好噁心!
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07/02 00:41, , 64F
回damm 馬兩次我都投給他 別亂冠甚麼黨 我的邏輯是
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每個人都只想著自己 那只會大家一起爛 要以社會群體
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07/02 00:43, , 66F
回出發點去考量
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回c大 理解這點 但政府也不是說改就改 前後也討論很久
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不改的結果就是破產領不到 這樣更好?
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07/02 00:52, , 69F
回L大 我的意思是改善貧富不的問題 年改就是其中之一
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07/02 02:24, , 70F
樓上你這就偷換概念了 政府什麼時候有破產了?
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07/02 02:25, , 71F
政府從來沒有破產好嗎 被宣傳有破產危機的只有年金本身
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07/02 02:26, , 72F
然而『雇主』的角色在哪裡?
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07/02 02:26, , 73F
純粹考慮錢 1.8兆聽起來好大 但事實是分30年撥補
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07/02 02:27, , 74F
一年只有500多億新台幣,而政府一年總支出接近2萬億
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07/02 02:28, , 75F
所以中華民國政府什麼時候有要破產了?
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07/02 02:28, , 76F
這就是數字騙局 一種話術而已
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07/02 02:29, , 77F
我再重申一次,我支持『合法合理』的年金改革
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07/02 02:30, , 78F
前提是政府必須要認錯道歉,並且為侵害雇員財產權做補償
07/02 02:30, 78F

07/02 02:31, , 79F
這不是單純的金錢問題,而是憲法保障的財產權問題
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07/02 02:31, , 80F
如果政府做為雇主就可以隨便賴帳,別人怎麼信任它?
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07/02 13:04, , 81F
推ch大大
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07/03 00:53, , 82F
ch大.別廢話.要拖時間繼續讓不合理存在嗎!
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