Re: [生活] 台南不會是下一個苗栗大埔，也不會...已回收

看板Tainan作者hltinokuo (甜甜-5樓/威秀影城1廳)時間9年前 (2015/05/13 22:39)推噓16(16推 0噓 28→)

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※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之銘言： : 台南不會是下一個苗栗大埔，也不會靠一個市長看見未來 : 苗栗大埔事件是徵收農地作為都市計畫用地，台南鐵路地下化則是徵收民地作為鐵路與 : 道路用地。苗栗大埔事件從 2001 年完成規劃，2009 年通過審定，2010 年強制封地拆 : 除；台南鐵路地下化則是自 1996 年完成規劃， 2009 年行政院核定，至今(2015)尚在 : 與拆遷戶溝通。 : 黃建龍老師也提到一個新的構想，如果我們可以將縱貫鐵路改到與國道一號共構，原有市 : 區鐵路發展為輕軌系統與新的縱貫鐵路銜接，預期徵收民地的需求就大幅降低，一樣可以 : 滿足台南鐵路地下化的所有訴求，而且因此受惠的不再只有 7.5 公里沿線居民，更能夠進 : 一步均衡縣市合併以來傾斜的發展情況。別再提天馬行空論述,台鐵整個機電~鐵軌~土木大遷移,交通部~內政部~台鐵~市府~行政院要開無數次的會議,你以為在這邊講講10年內就能成行,別鬧了! : 林朝成老師舉了中國城與海安路地下街作為例子，這都是希望仿造台北的類似計畫，但台 : 南市其實並不像台北有這樣龐大的人口，所以最後都是失敗收場。鐵路地下化則是早在民 : 國 78 年就開始進行規劃，這個計畫缺乏了對整個城市的想像藍圖，中間更歷經了縣市的 : 合併，我們是否應該讓市民對城市的想像侷限在數十年前的時空背景？中國城從1983年新建完成後就一直很熱鬧,是後來海安路地下街施工慢慢沒落,至少在2000 年後才漸漸蕭條,你真的很懂嗎? 至於海安路就施治明跟建商一起黑錢,才會拖那麼久,之後變停車場試問到底是一開始規劃不好還是人的問題,再說你能預測未來那邊之後要幹嘛? 就現今天現在新天地有新光三越~大億~錢櫃~晶英進駐開發,你能知道以前是台南監獄的時候有幾個人知道未來這邊很熱鬧你所提的兩個點根本就不是當初規劃就出問題~是人的問題佔了90% 我再舉一個例子蘇南成當市長時要在國民路蓋殯儀館(當時是東南亞最大) 但當時反對的人超多,認為有需要蓋那麼大嗎?但現在看來根本是供不應求每天往生的人那麼多,這不就證明有看見未來的FU了嗎!今天社運在那時候不就又要抗爭到底誓死捍衛~官逼民反.... : 當然，鐵路地下化是在舊台南市時代市府為當時的台南市所爭取的，甚至台南市只要負擔 : 12.5% 的預算就可以獲得這樣龐大的公共建設，這可以說是空前絕後，因為其他縣市多因 : 為自給率問題改採用高架措施。只是比台南晚規劃的臺中都會區鐵路高架捷運化計畫近兩 : 年內就即將通車使用，預計 2017 年通車的台南鐵路地下化卻很難如預定時間完成，甚至 : 蘇昭旭老師舉了高雄鐵路地下化作為例子，說明台南鐵路地下化的造價因為時空背景不太 : 可能低於高雄，屆時很有可能面臨預算的追加，對於台南本來就不寬裕的財務來說是雪上 : 加霜。即使真的增加經費大部分也是中央出資,也總比你在那邊搞一個天馬行空工程時間跟金錢成本都比你省很多,還有鐵路地下化是為交通便利而不是要去招商要有商店進駐經營才能營運下去好嗎! 你覺得中央因為台南沒錢就停工然後火車到台南就停駛~根本不可能好嗎! : 我曾經是支持鐵路地下化的，因為與許多民眾一樣在過去大多只知道少數的選項，隨著前 : 台南縣長蘇煥智提出的高架化可能以及後來許多朋友陸續根據自身經歷與專業提出了更多 : 的想像，我也開始有了些想法，為什麼我們要侷限在政府給予的選項中？為什麼?就行政院就已經核定了,不然你是想怎樣你要推翻可以啊~你去當行政院長~內閣都用你的人馬就能推翻了不過你連議員的資金贊助都沒人認同了當然你可以討論阿~討輪完之後要幹嘛!送進行政院審查嗎? 你以為你是鐵工局嗎?你有比它們專業嗎? 討論一個根本就無法改變的東西,請問意義在哪邊? 如果你今天反映紅綠燈不亮~南山公墓遷移~修剪路樹~當然可行阿! 因為市府會派人處理或寫公文跟你知會 : 台南市政府最近在提倡開放政府，其中開放決策的部份在諸多重大工程中只選了一個飛雁 : 新村，市府用了諸多的理由去解釋為什麼台南鐵路地下化不能夠納入，但其實，我們如果 : 用常識去判斷，一個工程都還沒進入主體施工，為什麼不能夠喊停？喊停也不是要跟政府 : 對抗，而是鐵路地下化所要解決的問題，民間有那麼多豐富的想像過去都沒有仔細討論， : 既然台南市希望作為開放政府的領頭羊，最具爭議的台南鐵路地下化其實就是最佳的開放 : 決策典範，因為市府應該讓市民們知道，民眾才是這個城市的主人。都核定了要討論甚麼屁,停工就還沒開始動工停甚麼工? 現在只是進行土地變更或議價協調都還是書面上的流程請問一下市府聽你們的話停止流程,然後要幹嘛照你們七嘴八舌的意見來決定是這樣嗎?請問出事或無法完工誰負責你~我~自救會~還是推給市府或賴清德(因為你們是決策者,不甘我的事) 不要整天用公民力量就以為能解決所有問題好嗎? : 當然，我們跟市府現在還存在著許多的資訊不對稱，過去台南鐵路地下化討論過程所累積 : 的會議記錄、各種技術可行性評估選項以及各類遊說團體提供的資訊，目前相關單位都是 : 在爭議發生時才選擇性公開，一般民眾很難有機會掌握整個專案的全貌；也許有人會質疑 : ，這樣多的資料一般人怎麼可能去閱讀？這其實就是開放資料所要訴求的精神，這些資料 : 如果能夠用機器可以讀取的格式釋出，運用科技工具的協助我們可以在大量的資訊中找出 : 一些關鍵，甚至透過群眾外包的方式讓市民共同拼湊出整個樣貌，民眾參與市政不再像過 : 去存在那樣高的門檻。 : 而開放服務，公務與法律規定的難題是市府要基於人民的共識去協助克服，不是用來作為 : 選擇性使用的擋箭牌，需要開放的絕對不會只有技術層面，更會是一種精神層面的開放， : 一種願意與民眾站在一起面對問題的、開放的胸襟，這才是開放政府的關鍵。結論就是你先從基層選里長或去服務處當義工你就知道民眾要的服務是甚麼,你以為搞個公民活動台南人就會支持你台南還沒有那種氣候,懂吧!現實就是這樣不要活在理想中對了開元市場有在展覽畫展,你知道嗎? 經發局跟市場處一起合作,讓那位攤販實現在菜市場展畫作請問假設有一位民眾想在市場辦畫展,有需要大費周章嗎,寫一個公文給他們不就行了嗎? 你當初選舉有想到嗎? 沒有阿~因為你沒有行政歷練阿?真讓你選上了民眾要如何向你請託 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.127.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1431527999.A.03E.html

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bobom

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CBRRR

05/13 22:45, , 2^F

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nightwing

05/13 22:48, , 3^F

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