Re: [生活] 台南不會是下一個苗栗大埔，也不會...已回收

看板Tainan作者iamold (老人)時間9年前 (2015/05/13 23:19)推噓3(3推 0噓 3→)

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※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之銘言： : 台南不會是下一個苗栗大埔，也不會靠一個市長看見未來 : 苗栗大埔事件是徵收農地作為都市計畫用地，台南鐵路地下化則是徵收民地作為鐵路與道 : 路用地。苗栗大埔事件從 2001 年完成規劃，2009 年通過審定，2010 年強制封地拆除； : 台南鐵路地下化則是自 1996 年完成規劃， 2009 年行政院核定，至今(2015)尚在與拆遷 : 戶溝通。 : 兩者同樣有徵收，但徵收的目的在社會觀感有明顯的差異，整個過程也未見有明顯雷同之 : 處；但同意對於任何拆遷戶來說，承受的壓迫感同樣存在，只是從這個出發點去舉極端的 : 例子恐怕只會模糊整個訴求。 : 在《Open Tainan!－城市願景、開放決策與公民參與系列論壇》活動中，蘇昭旭老師介紹 : 了世界各大都市的鐵路現況，地下化並不是一種普遍被採用的選項，即使日本東京、美國 : 紐約或是英國倫敦，市區仍有許多鐵路維持地面或高架的配置。蘇老師提到一些關鍵的數 : 據，在台灣目前地下化、高架和地面上軌道的施工成本約略 10:3:1 ，輕軌系統更是地下 : 捷運成本的十分之一，也就是同樣的預算下，如果不選擇地下化方案，交通建設可以涵蓋 : 的範圍就更廣，也可以創造更多的想像。 : * 台南鐵路地下化建設經費新臺幣293.6億元，全長 7.55 公里 - 每公里約 39 億 : * 高雄市區鐵路地下化計畫總經費715.82億元，全長 15.37 公里 - 每公里約 46.6 億 : * 台灣高鐵造價4806億元，全長 345 公里 - 每公里約 14 億 : * 高雄輕軌總建造經費新臺幣165億元，全長 22.1 公里 - 每公里約 7.5 億 : 也就是說，如果同樣的預算用來蓋輕軌系統，我們可以讓新的運輸方式涵蓋超過五倍距離 : ！ : 黃建龍老師也提到一個新的構想，如果我們可以將縱貫鐵路改到與國道一號共構，原有市 : 區鐵路發展為輕軌系統與新的縱貫鐵路銜接，預期徵收民地的需求就大幅降低，一樣可以 : 滿足台南鐵路地下化的所有訴求，而且因此受惠的不再只有 7.5 公里沿線居民，更能夠進 : 一步均衡縣市合併以來傾斜的發展情況。 : 林朝成老師舉了中國城與海安路地下街作為例子，這都是希望仿造台北的類似計畫，但台 : 南市其實並不像台北有這樣龐大的人口，所以最後都是失敗收場。鐵路地下化則是早在民 : 國 78 年就開始進行規劃，這個計畫缺乏了對整個城市的想像藍圖，中間更歷經了縣市的 : 合併，我們是否應該讓市民對城市的想像侷限在數十年前的時空背景？ : 當然，鐵路地下化是在舊台南市時代市府為當時的台南市所爭取的，甚至台南市只要負擔 : 12.5% 的預算就可以獲得這樣龐大的公共建設，這可以說是空前絕後，因為其他縣市多因 : 為自給率問題改採用高架措施。只是比台南晚規劃的臺中都會區鐵路高架捷運化計畫近兩 : 年內就即將通車使用，預計 2017 年通車的台南鐵路地下化卻很難如預定時間完成，甚至 : 蘇昭旭老師舉了高雄鐵路地下化作為例子，說明台南鐵路地下化的造價因為時空背景不太 : 可能低於高雄，屆時很有可能面臨預算的追加，對於台南本來就不寬裕的財務來說是雪上 : 加霜。 : 我曾經是支持鐵路地下化的，因為與許多民眾一樣在過去大多只知道少數的選項，隨著前 : 台南縣長蘇煥智提出的高架化可能以及後來許多朋友陸續根據自身經歷與專業提出了更多 : 的想像，我也開始有了些想法，為什麼我們要侷限在政府給予的選項中？ : 台南市政府最近在提倡開放政府，其中開放決策的部份在諸多重大工程中只選了一個飛雁 : 新村，市府用了諸多的理由去解釋為什麼台南鐵路地下化不能夠納入，但其實，我們如果 : 用常識去判斷，一個工程都還沒進入主體施工，為什麼不能夠喊停？喊停也不是要跟政府 : 對抗，而是鐵路地下化所要解決的問題，民間有那麼多豐富的想像過去都沒有仔細討論， : 既然台南市希望作為開放政府的領頭羊，最具爭議的台南鐵路地下化其實就是最佳的開放 : 決策典範，因為市府應該讓市民們知道，民眾才是這個城市的主人。 : 當然，我們跟市府現在還存在著許多的資訊不對稱，過去台南鐵路地下化討論過程所累積 : 的會議記錄、各種技術可行性評估選項以及各類遊說團體提供的資訊，目前相關單位都是 : 在爭議發生時才選擇性公開，一般民眾很難有機會掌握整個專案的全貌；也許有人會質疑 : ，這樣多的資料一般人怎麼可能去閱讀？這其實就是開放資料所要訴求的精神，這些資料 : 如果能夠用機器可以讀取的格式釋出，運用科技工具的協助我們可以在大量的資訊中找出 : 一些關鍵，甚至透過群眾外包的方式讓市民共同拼湊出整個樣貌，民眾參與市政不再像過 : 去存在那樣高的門檻。 : 而開放服務，公務與法律規定的難題是市府要基於人民的共識去協助克服，不是用來作為 : 選擇性使用的擋箭牌，需要開放的絕對不會只有技術層面，更會是一種精神層面的開放， : 一種願意與民眾站在一起面對問題的、開放的胸襟，這才是開放政府的關鍵。 : 最後，我們的市長擁有相當高的支持率，這一方面值得感到榮耀的，另外一方面則是需要 : 擔憂，因為市長所擁有的話語權遠超過一般民眾，如果市長沒辦法將這個話語權還給人民 : ，開放政府只會是流於空談。不過，我們必須感謝市長願意起了一個頭，我不確定歐美那 : 樣子經歷數十年累積的民主素養，在台南有沒有機會讓人民速成，畢竟許多民眾還是存在 : 著一個大政府的想像，更何況台南是一個人口結構持續老化的都市，改變的確是困難重重 : 。 : 原文： http://k.olc.tw/2015/05/tainan-opengov-underground/ 我一直很想知道我們在討論要不要地下化為什麼一直會有"鐵路改道"的聲音? 鐵路改道就不可行啊, 延續昨天的話題 1.區段徵收鐵路改道, 一定要把周邊的土地變更成住商分區用你們口中萬惡的區段徵收, 才能把農地變住商分區的上漲利得漲價歸公造成更多人的土地"被徵收" 還是說, 如果車站搬過去東邊郊區的話, 這些人都很樂意"被徵收"? 2.資產重分配莫名其妙跑出一個資產重分配的恐怖想法社運的社會正義嗎? 那麼你覺得社會的安定性重不重要? 剛在車站旁買房的人, 結果車站跑掉, 這種社會誰能安居樂業? 3.輕軌運量過低輕軌之所以為輕軌, 因為它不是重軌, 運量無法達到重軌的程度小水管要怎麼負荷市區的大洪水? 鐵路是全國性的, 不要在那邊輕軌便宜可以拉五倍長, 不符實際需求的東西就不適合 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.234.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1431530347.A.DC6.html

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nightwing

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finzaghi

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TurTao

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