Re: 台灣近代化之父~

看板TW-history作者 (小王子的冒險)時間18年前 (2006/05/05 20:16), 編輯推噓4(403)
留言7則, 4人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《wildkani (流浪...)》之銘言: : 有後藤新平與劉銘傳之說 : 主要討論是近代化是從清治時期亦或是日治時期才開始 : 大家覺得呢? 之前的朋友已經討論過了 接續W版大的意見,先要定義什麼是近代化。 先從劉銘傳說起,劉銘傳做的應該叫做洋務,用後世的說法應該叫做洋務運動 洋務在劉銘傳時期,只是中國官僚認為西方人強的只是物質,所以中國人只需引進物質 層面的東西,而且當時所偏重的特別是國防方面的,劉銘傳要做的是洋務的國防方面 他的所有設施基本上都是在中國精神基礎上去做的,而不是在近代化的精神上去做的。 他做的鐵路很大原因是為了國防因素,是方便運兵,而非為了資本主義方面的用途。 這點跟西方早期由資本主義開展的近代化有很大的不同。 而如土地改革及丈量,基本上是為了財政平衡而做,完全缺乏現代丈量技術,也缺乏 大量的技術官僚輔助,引起人民的疑慮。 其他諸如所謂開山,也是試圖剿滅原住民,而最後被繼任者及胡適的爸爸胡傳批評為以國 家的兵力去守護土豪的產業,基本上北部的林本源家族靠這個弄了不少錢。 劉銘傳很多情況是日本人為了瞭解台灣的狀況而去看看之前的人怎麼做的參考,特別是被 伊能嘉矩給予很大的評價,而這些都是伊能的誤讀,清代以前的台灣史有很多必須要打掉 伊能還有郭廷以的史觀才能加以重建。 至於,後藤新平及其以後的建設,才可說得上是一般通稱的殖民地近代化。 他們所推行的這些都是為了要積極開發台灣的物產並培育擁有實學的殖民地人民。 這些人已經有了明治維新成功的經驗,後藤新平之前的日本官僚就已經奠定若干基礎 只是一團混亂,因為夾雜著來台灣撈一票的人,所以情勢很亂,後藤新平加以整備, 並且先進行近代式的調查後,才加以決定近代化改革方向。後藤之後所留下的是一大批 技術官僚,這些都是在推行近代化時不可或缺的人。 不過所謂的近代化也包含教育層面,如果這樣說來,日本時代所推展的近代化教育無疑 是現代台灣的先驅,無所不在的小學就是在日本時代建立起來的,近代化治安重要的 象徵警察也是日本時代有的。 當然啦,這些都是殖民者的角度建立的近代化,殖民地不是慈善事業啦,都要看殖民者 怎麼想的。 叫什麼什麼之父的問題,本身就很充滿著殖民者角度的想法囉,其實哪有什麼之父之母的 咧!哈! -- To be or not to be.That's the question -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.79.126

05/05 20:44, , 1F
推,同光中興下的自強運動,本來的目的就不是要"現代化",
05/05 20:44, 1F

05/05 20:47, , 2F
吵什麼現代化(近代化)之父,實在很沒意義。中國現代化(清末
05/05 20:47, 2F

05/05 20:49, , 3F
新政)的結果,只是造成清朝的滅亡,搞到最後才由中共全面實
05/05 20:49, 3F

05/05 20:51, , 4F
施共產主義式的現代化
05/05 20:51, 4F

05/05 23:42, , 5F
還有一點非常重要,“依法行政”
05/05 23:42, 5F

05/26 00:03, , 6F
都市計畫、醫療衛生等等也是。
05/26 00:03, 6F

06/06 06:57, , 7F
推最後一段
06/06 06:57, 7F
文章代碼(AID): #14Mq8YuX (TW-history)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #14Mq8YuX (TW-history)